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  3. Chemistry; Chem Sci/Eng

within experimental error

German translation: im Rahmen der Fehlertoleranz

19:45 Feb 2, 2021
English to German translations [PRO]
Science - Chemistry; Chem Sci/Eng
English term or phrase: within experimental error
"Within experimental error, the X curves for Y and Z are essentially identical."

In einer Studie. Vielleicht "unter Beachtung von Testfehlern"?
Mariana Rohlig Sa
Germany
Local time: 05:03
German translation:im Rahmen der Fehlertoleranz
Explanation:
Vielleicht so...
Selected response from:

Tanja Boyandin (X)
Switzerland
Local time: 05:03
Grading comment
Vielen Dank. Dieser Vorschlag ergibt für mich am meisten Sinn.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
4 +2im Rahmen der Messgenauigkeit
Niels Stephan
4 +1innerhalb der experimentellen Fehlergrenzen
Barbara Schmidt, M.A. (X)
3 +2im Rahmen der Fehlertoleranz
Tanja Boyandin (X)
5Unter Berücksichtigung der experimentellen Fehler (Beobachtungsfehler=
Johannes Gleim
3 +1im Rahmen der experimentellen Fehler
Regina Eichstaedter
Summary of reference entries provided
experimental error
Ines R.

Discussion entries: 14





  

Answers


25 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +1
im Rahmen der experimentellen Fehler


Explanation:
sinngemäß: Abgesehen von kleinen Abweichungen, die auf experimentelle Fehler zurückzuführen sind, sind die X-Kurven nahezu identisch

Regina Eichstaedter
Local time: 05:03
Native speaker of: Native in GermanGerman
PRO pts in category: 40

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Kim Metzger
3 mins
  -> danke!
agree  Cilian O'Tuama: oder Meßgenauigkeit, wie auch von Niels im D-Box vorgeschlagen.// 'innerhalb' steht weiter unten bei einem anderen (CL5) Beitrag (JGleim), nicht hier. Seems to be disagreeing with self, and hides/changes his opinions to save face as discussion progresses.
32 mins
  -> danke!
disagree  Johannes Gleim: Falscher Gebrauch: "im Rahmen der Fehler" = "im Fehlerrahmen" Der Fehlerrahmen (error frame) Sobald eine CAN-Station einen Fehler auf der Busleitung feststellt, sendet sie einen Fehlerrahmen. http://kfz-aufgaben.de/can/Nachrichtenrahmen.457.0.html
2 hrs
agree  Z-Translations Translator
13 hrs
  -> Vielen Dank!
disagree  Barbara Schmidt, M.A. (X): Diese Interpretation ist m.E. irreführend. Hier sind die Fehlergrenzen gemeint.
13 hrs
  -> Ja, ich habe deine Antwort gesehen
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1 hr   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +1
innerhalb der experimentellen Fehlergrenzen


Explanation:
siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlergrenze

--------------------------------------------------
Note added at 1 Stunde (2021-02-02 21:18:06 GMT)
--------------------------------------------------

Die Fehlergrenzen definieren die gestatteten Grenzwerte der Fehler
https://www.mw-import.de/prueftechnik/fehlergrenzen.html

sowie
https://www.tu-chemnitz.de/physik/FPRAK/Grundsatz/Literatur/...

Barbara Schmidt, M.A. (X)
Germany
Local time: 05:03
Specializes in field
Native speaker of: German
PRO pts in category: 42

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Kim Metzger
4 hrs
neutral  Regina Eichstaedter: Grenzen sind nicht experimentell - das passt nicht, und ich sehe nirgends ein Beispiel dafür.
13 hrs
  -> Regina. Es bedeutet hier "bezogen auf das Experiment". Wird üblicherweise so ausgedrückt.
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14 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +2
im Rahmen der Fehlertoleranz


Explanation:
Vielleicht so...

Example sentence(s):
  • Wie in Tabelle 3.1 gesehen werden kann, waren fur CaCl ¨ 2-L¨osung als Probenmatrix die DOC-Gehalte der vier B¨oden im Rahmen der Fehlertoleranz identisch.

    https://www.irs.uni-hannover.de/fileadmin/irs/Arbeiten/Bachelor/bacholtm.pdf
Tanja Boyandin (X)
Switzerland
Local time: 05:03
Works in field
Native speaker of: Native in GermanGerman
PRO pts in category: 8
Grading comment
Vielen Dank. Dieser Vorschlag ergibt für mich am meisten Sinn.

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Barbara Schmidt, M.A. (X): agree
3 hrs
  -> danke
agree  Schtroumpf: Oder noch besser mit IATE: within the experimental errors - innerhalb der **Versuchs**toleranzen?
10 hrs
  -> danke
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21 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +2
im Rahmen der Messgenauigkeit


Explanation:
siehe Diskussion

Niels Stephan
Germany
Local time: 05:03
Works in field
Native speaker of: Native in GermanGerman
PRO pts in category: 21

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Regina Eichstaedter: Genau!!
9 mins
agree  Schtroumpf: :-)
44 mins
agree  Cilian O'Tuama
1 hr
disagree  Johannes Gleim: Nein, die Messabweichung (Messgenauigkeit) ist nur ein Fehlerfaktor. Hinzu kommen Messwertauflösung, Umgebungseinflüsse, Kalibrierfehler, methodische Fehler und und ...
2 hrs
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26 mins   confidence: Answerer confidence 5/5
Unter Berücksichtigung der experimentellen Fehler (Beobachtungsfehler=


Explanation:
"experimenteller Fehler" Ungefähr 1.650 Ergebnisse (0,38 Sekunden)
"Beobachtungsfehler" Ungefähr 46.300 Ergebnisse (0,44 Sekunden)

Experimenteller Fehler
Nicht alle Fehler im Labor sind so kolossal, wie der, der auf der nebenstehenden Seite dargestellt wurde, aber Fehler treten bei jeder Messung auf. Es ist unmöglich, den „wahren Wert“ zu messen. Das Beste, was wir bei einer chemischen Analyse machen können, ist die sorgfältige Anwendung einer Methode, die nach unserer Erfahrung zuverlässig ist. Die Wiederholung der Messungen gibt uns die Reproduzierbarkeit (Präzision) der Messung an. Wenn wir die gleiche Menge mit verschiedenen Methoden bestimmen und die Resultate untereinander übereinstimmen, haben wir die Zuversicht, daß wir uns in der Nähe der „Wahrheit“ (Richtigkeit) befinden. In diesem Kapitel wird die Bestimmung der Unsicherheit eines berechneten Resultats aus den Unsicherheiten der Meßgrößen behandelt.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-663-10640-1_...

Um ein bestimmtes experimentelles Problem zu lösen, besteht die Aufgabe des analytischen Chemikers zunächst darin, verschiedene mögliche Messanordnungen vorzuschlagen und nach mehreren Gesichtspunkten zu evaluieren.
:
– Was ist der funktionale Zusammenhang zwischen den relevanten physikalischen Grössen?
– Gibt es Störeinflüsse, die vernachlässigt werden?
– Was kann eine Vernachlässigung schlimmstenfalls bewirken?
– Welche Quellen experimenteller Fehler sind zu berücksichtigen?– Welchen Gesetzmässigkeiten folgen die Fehler?
:
Bei fünf Variablen könnte eine experimentell festgestellte Korrelation leicht als "Entdeckung" missinterpretiert werden.
http://www.analytik.ethz.ch/vorlesungen/chemometrie/Skript1....

In der Wissenschaft wird Messfehler als experimenteller Fehler oder Beobachtungsfehler bezeichnet.
Es gibt zwei große Klassen von Beobachtungsfehlern: Zufallsfehler und systematische Fehler. Zufällige Fehler variieren unvorhersehbar von einer Messung zur anderen, während systematische Fehler für jede Messung den gleichen Wert oder Anteil haben. Zufällige Fehler sind unvermeidbar, gruppieren sich jedoch um den wahren Wert. Systematische Fehler können häufig durch Kalibrieren von Geräten vermieden werden.
https://www.greelane.com/wissenschaft-technologie-mathematik...

Daten kann man durch Befragung von Personen (Erhebungen)oder durch Experimente (Messungen) gewinnen.
:
Bsp.: Herstellung einer Chemikalie
:
Führt man wiederholt Messungen an ein und demselben Objekt (Fettgehalt in Milchprobe) durch, so ergibt auf Grund zufälliger Einflüsse nicht jede Messung den gleichen Wert. Es zeigt sich aber, dass bei häufiger Wiederholung der Messung die erhaltenen Werte kleinere oder größere Abweichungen voneinander und von einem bestimmtem „wahren“ Wert, dem Erwartungswert, aufweisen. Beispiele:
• zuf. Mess- und Beobachtungsfehler
• Fett- und Eiweißgehalt von Milch, Stammwürzegehalt von Bier, Saccharosegehalt von Zuckerrüben
https://www.lmtc.tu-berlin.de/fileadmin/f28/Blockkurs_Teil1....

Anwendung von Optimaler Interpolation und Kalman-Filtertechniken für Ausbreitungsrechnungen mit dem chemischen Transportmodell REM/CALGRID
:
Der Beobachtungsfehler besteht aus dem Messgerätefehler (y - ytrue) und einem Fehler, der durch die Ungenauigkeit des Beobachtungsoperators H hervorgerufen wird.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/pu...

Ein Praktikumsbuch für Studierende naturwissenschaftlicher Disziplinen mit physikalischer Chemie im Grund- oder Fachstudium
:
A Auswertung von Messdaten 405
A.1 Verzeichnis statistischer Begriffe und Symbole 406
A.2 Allgemeines 407
A.3 Beobachtungsfehler 407
A.4 Stochastische Variablen. Verteilung 408
A.5 Parameter-Schätzwerte (Statistiken) 410
https://www.buecher.de/shop/buecher/grundpraktikum-physikali...

Damit kann wie folgt übersetzt werden.

a) " Unter Berücksichtigung der experimentellen Fehler gleichen sich die X-Kurven für Y und Z."
b) "Unter Berücksichtigung der Beobachtungsfehler gleichen sich die X-Kurven für Y und Z."


--------------------------------------------------
Note added at 1 day 16 mins (2021-02-03 20:01:21 GMT)
--------------------------------------------------

Messabweichung
(Weitergeleitet von Messgenauigkeit)
Messabweichung ist ein Begriff aus der Messtechnik bzw. Metrologie. Die Messabweichung ist definiert als eine Differenz zwischen Messwert und Referenzwert.[1][2] (Die Bezeichnung Messfehler wird in der gegenwärtigen Norm nicht mehr verwendet, da nicht klar definiert ist, ob damit die Messabweichung, die Messunsicherheit oder gar ein grober Fehler gemeint ist, siehe Messfehler)
:
Die Messabweichung eines unberichtigten Messergebnisses setzt sich additiv aus der systematischen Messabweichung und der zufälligen Messabweichung zusammen.[6]
Systematische Messabweichung
Eine einseitig gerichtete Abweichung, die durch im Prinzip feststellbare Ursachen bedingt ist, ist eine systematische Abweichung.
• Bei Wiederholungen einer Messung unter gleichen Bedingungen liegt dieselbe systematische Messabweichung vor; sie ist aus den Messwerten nicht erkennbar.
• Eine systematische Messabweichung hat Betrag und Vorzeichen.
• Eine systematische Messabweichung setzt sich additiv aus einer bekannten und einer unbekannten systematischen Messabweichung zusammen.
• Zur Berechnung eines Messergebnisses wird der Messwert um die bekannte systematische Messabweichung berichtigt.
Zufällige Messabweichung
Eine nicht beherrschbare, nicht einseitig gerichtete Abweichung ist eine zufällige Abweichung.
• Bei Wiederholungen – selbst unter genau gleichen Bedingungen – werden die Messwerte voneinander abweichen; sie streuen.
• Zufällige Messabweichungen schwanken nach Betrag und Vorzeichen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messabweichung

--------------------------------------------------
Note added at 1 day 17 hrs (2021-02-04 13:09:17 GMT)
--------------------------------------------------

@ Schtroumpf: Danke für den Link https://courses.cit.cornell.edu/virtual_lab/LabZero/Experime... , der meinen Vorschlag bestätigt:
Cornell unterscheidet "accuracy" and "precision", "Systematic errors" (typically the result of miscalibration of the test equipment, or problems with the experimental procedure, aging drift …) und "random errors" (due to measured quantity and measurement process).
Dies passt zu https://dict.leo.org/forum/viewWrongentry.php?idThread=43580... und

Die Präzision und die Messgenauigkeit … zwei wesentliche Kriterien zur Beurteilung einer Messung, wobei die Präzision als Kriterium der Qualität eines Messverfahrens bezeichnet wird …
Die Präzision eines Verfahrens wird durch oftmaliges Wiederholen der Messung unter Referenzbedingungen mit dem identischen Messgerät oder Messsystem durch Reduktion der ermittelten Ergebnisreihen nach normierten Algorithmen der Fehler- und Ausgleichsrechnung ermittelt. … Die Präzision erlaubt allerdings keine Aussagen darüber, wie weit die einzelnen Messwerte jeweils von dem realen Wert entfernt sind. Sie gibt nur Informationen über die Stabilität des Messgeräts inklusive der Ablesegenauigkeit während der Messungen.
Im Vergleich zur Präzision beinhaltet Genauigkeit oder Messgenauigkeit zwei grundsätzliche Informationen:
• Das ist einmal die äußere Genauigkeit, die in der Streuung der Mittelwerte der Messwerte zum Ausdruck kommt, falls diese wiederholt gemessen werden und dabei den natürlichen nichtbeeinflussbaren statistischen Abweichungen unterliegen.
• Das ist aber auch eine absolute Genauigkeit, welche den Grad der Übereinstimmung zwischen dem angezeigten (realen) und dem wahrem Messwert widerspiegelt.
https://wiki.polymerservice-merseburg.de/index.php/Messgenau...

In der Messtechnik[3] und Qualitätssicherung[4] ist Genauigkeit (eng. accuracy) ein Oberbegriff. Ein Messgerät ist genau, wenn es sowohl eine hohe Präzision (eng. precision) als auch eine hohe Richtigkeit (eng. trueness) besitzt. In EN 60051 wird die Genauigkeit eines Messgerätes definiert als „Grad der Übereinstimmung zwischen angezeigtem und richtigem Wert“
:
Bei quantitativen Angaben zur Genauigkeit sind aus linguistischen Gründen besser die Begriffe Ungenauigkeit, Abweichung, Messabweichung usw. zu verwenden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Genauigkeit

Typische Ursachen für Ungenauigkeiten findet man hier: https://www.vision-doctor.com/wiederholgenauigkeit.html

Da jeder Messwert der einzelnen Größen von seinem richtigen Wert abweicht (siehe Messabweichung,[1] ältere Bezeichnung Messfehler), wird auch das Ergebnis der Rechnung von seinem richtigen Wert abweichen. Die einzelnen Abweichungen werden mit der Formel übertragen. Dieses wird Fehlerfortpflanzung genannt.
2 Möglichkeiten, Einschränkungen
• 2.1 Systematischer Fehler
• 2.2 Messgerätefehler
• 2.3 Zufälliger Fehler
:
Die Gleichung vereinfacht sich für die vier Grundrechenarten:
* Bei Addition und Subtraktion y² = (x1² + x2² …),
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerfortpflanzung
(Anmerkung: Dies habe ich während meiner Berufstätigkeit selbst als Toleranzrechnung durchgeführt)

Beispiel: Ein Backstein ist 20 cm lang und hat eine Toleranz von ±1 cm. 10 Backsteine aneinandergereiht könnten daher 2 m ± 10 cm lang sein, also 1,9 – 2,1 m. Diese Toleranz wird praktisch nie ausgenutzt, weil sich die Ungenauigkeiten teilweise kompensieren.
Nach dem o.g. Fehlerfortpflanzungsgesetz ergibt sich folgendes:
y = Wurzel aus(Summe (2n²)) = Wurzel aus (1² + 1² + …) = (Wurzel aus (10) = ±3,2 cm
Das ist gleichzeitig die Standardabweichung. Sigma ς.

Johannes Gleim
Local time: 05:03
Native speaker of: German
PRO pts in category: 114

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Wolfram Weinberg, PhD: vielleicht auch: *within ...*=innerhalb der Grenzen der experimentallen/Beobachtungs-Fehler
46 mins
  -> Danke! "innerhalb der Grenzen der experimentallen/Beobachtungs-Fehler" passt auch.
disagree  Schtroumpf: Ja, was denn nun? Länge des Backsteins von 20 cm, stochastische Variable, Beobachtungsfehler oder Standardabweichung - das ist ein Vokabelballett, aber nirgends eine einzige treffende Übersetzung.
1 day 23 hrs
  -> Das sind Hintergrundinformationen, die das Verständnis erleichtern. Im übrigen geht es immer noch um "within experimental error". Deshalb können diese Hinweise nicht "beurteilt" werden. Danke!
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Reference comments


6 mins peer agreement (net): +1
Reference: experimental error

Reference information:
Experimental error is the**difference between a measurement and the true value or between two measured values**. Experimental error, itself, is measured by its accuracy and precision. Accuracy measures how close a measured value is to the true value or accepted value.


    https://courses.cit.cornell.edu/virtual_lab/LabZero/Experimental_Error.shtml
Ines R.
Spain
Native speaker of: Native in GermanGerman

Peer comments on this reference comment (and responses from the reference poster)
agree  Schtroumpf: Ah, jetzt sehe ich gerade, dass ich in der Diskussion denselben Link viel später zitiert habe. Ehre, wem Ehre gebührt!
22 hrs
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