Zea_Mays Jan 2:

immer "ab Anfang" sonst stünde da wie gesagt eine Präzisierung.

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Fin Das Alter ist eine - halbe - Ausnahme, weil dort gibt es u.U. das "Lebensjahr 0" und bei "1. Lebensjahr" gibt es zwei Optionen, das Jahr 0-1 oder das Jahr 1-2. Du fängst aber nicht bei 1 an, sondern bei 0. Das ist der Unterschied.

Wenn du es, wie üblich mit "Babys" als "0-12 Monate" definierst und mit "ab 1. Lebensjahr" dann "Jahr 1 bis Jahr 2" meinst, dann verschiebt sich alles weitere um genau ein Jahr nach hinten.

Bei Verträgen hast du zwar auch Viertel- oder Halbjahresverträge, aber es gibt kein Jahr 0 wie bei Babys. Also ist "ab dem 1. Jahr" auch "ab sofort", "ab dem 0. Jahr" gibt es, wie bei der christlichen Zeitrechnung, nicht.

Mehr fällt mir dazu momentan auch nicht ein und arbeiten muss ich auch noch =(

Beste Grüße

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Beispiele 1) Du hast einen Karton Eier (4 Stück).

> Ei 1 / Ei 2 / Ei 3 / Ei 4

Die Überraschung im Ei gibt es
> ab dem 1. Ei / ab dem 2. Ei / ab dem 3. Ei / ab dem 4. Ei

>> ab dem "0. Ei" geht nicht, weil dann sind ja die Eier schon oder noch fort!

2) Du bekommst vom Staat Geld für die Kinder (3 Stück).

> Kind 1 / Kind 2 / Kind 3

Du bekommst dann Geld

> ab dem 1. Kind / ab dem 2. Kind / ab dem 3. Kind

>> ab dem "0. Kind" geht nicht; die müssen schon tatsächlich vorhanden sein.

3) Du machst eine Statistik (pro Quartal).

> Quartal 1 / Quartal 2 / Quartal 3 / Quartal 4

Die Zahlen werden zusammengezählt
> ab dem 1. Quartal / ab dem 2. Quartal / ab dem 3. Quartal / ab dem 4. Quartal

>> ab dem "0. Quartal" geht nicht, weil das Quartal gibt es nicht, also ist ab dem 1. Quartal hier, ähnlich wie im Duden, "vom 1. Quartal an", d.h., vom 01.01. an, nicht 01. April, das ist das zweite Quartal.

Genauso unterschreibst du einen Vertrag für 3 Jahre, mit Jahr 1 / Jahr 2 / Jahr 3 und ab dem 1. Jahr / 2. Jahr / 3. Jahr bekommst du einen Rabatt. Wenn der im 1. ist, gibt es den sofort, weil du dich im ersten Vertragsjahr befindest.

[...letztes Mal!...]

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

@Cilian "Wer sagt das?"

Neben den werten Kolleginnen (und Kollegen) auch der Duden, allerdings indirekt - als Synonym wird genommen: "von … an"
Beispiele:
"ab dem 35. Lebensjahr
Jugendliche ab 18 Jahren/(auch:) Jahre
ab kommendem/(auch:) kommenden Montag
ab Mai
ab 1990
ab heute [Nacht]
ab morgen wird gefastet"
https://www.duden.de/rechtschreibung/ab_Praeposition

Nur die Beispiele mit Lebensjahren fallen aus der Reihe. Ich glaube, ich habe eine Quelle gefunden, die zumindest etwas zur Klärung beiträgt:
"Jahreszahlen, die auf null enden, waren und sind bis heute problematisch. Das 3. Jahrtausend begann eigentlich formal am 1. Januar 2001."
https://jlupub.ub.uni-giessen.de/bitstream/handle/jlupub/104...

Das ist so, weil es kein "Jahr 0" gibt. Du wirst deshalb auch kaum direkte Quellen finden, weil das Problem wirklich weniger sprachlicher als mathematisch-logischer Natur ist. Dein Bezugspunkt bei Lebensjahren ist nämlich die 0 - deshalb gibt es bspw. "FSK 0" für alle Altersklassen. Bei fast allen anderen Dingen ist der Bezugspunkt jedoch nicht 0.

[...]

Sabine Reichert Dec 29, 2023:

Noch einmal zu meinem Beispiel Ab dem 1.5.24 läuft das 1. Vertragsjahr.
Ab dem 1.5.25 läuft das 2. Vertragsjahr.
Ab dem 1.5.26 läuft das 3. Vertragsjahr (das x. Jahr) und ab dann gilt in meinem Beispiel der höhere Mietzins.
Meiner Ansicht nach gibt es keine andere Interpretationsamöglichkeit.

Cilian O'Tuama (asker) Dec 29, 2023:

Danke Björn "das Alter ist ein Sonderfall, nicht die Regel."

Wer sagt das?

Zea_Mays Dec 29, 2023:

100 %ige Sicherheit ist sowieso nur duch Nachfragen beim Auftraggeber möglich.

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Das wäre dann "starting with..."; problematischer wäre die ganze Sache, wenn du "bis zum 10. Jahr" etwas erhälst, weil man dann argumentieren könnte, das wäre nicht "einschließlich des 10. Jahres" gemeint (daher erwähnte ich das unten). Geht hier aber nicht.

Wie gesagt, das Alter ist ein Sonderfall, nicht die Regel.

Beste Grüße

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Cilian Welche Art Beweise würden dich denn zufriedenstellen?

Ich hatte Jura im Studium und bin gerade etwas am Stirnrunzeln. Mehr Belege braucht es eigentlich nicht, weil das ein Logikproblem ist.

a) Wenn du Kindergeldleistungen "ab dem 1. Kind" bekommst, dann erhälst du diese für das 1. Kind, nicht erst für das zweite. Bei 0 Kindern hast du keine, also gibt es auch nichts.

b) Wenn du diese Leistungen "ab dem 1. Jahr" bekommst, dann erhälst du diese sofort, nicht erst später, da es schlicht kein "Nulljahr" gibt.

c) Genauso ist es, wenn du "nach Abschluss der Ausbildung" eine Erhöhung "ab dem 1. Jahr" bekommst. Diese bekommst du dann sofort. Beispiel:
"Fleischereifachverkäufer/-innen und Gesellen/Gesellinnen, die nach der Lehre im Ausbildungsbetrieb weiterbeschäftigt werden, beginnen in der Urlaubsstaffel 'ab dem 1. Jahr der Betriebszugehörigkeit'"
https://tarifregister.nrw.de/material/fleischer1.pdf

Nein, du musst nicht erst ein Jahr weiterarbeiten nach deiner Ausbildung.

Auch bei bspw. einem Basiszins, wie hier...
"fester Basiszins von 0,5 % p. a. ab dem 1. Jahr"
https://www.fv-stein.de/privatkunden/bausparen-baufinanzieru...
...bekommst du diesen "im 1. Jahr".

[...]

Cilian O'Tuama (asker) Dec 29, 2023:

Ich überlege, dies auch unter GER-ENG zu posten. Ich finde es nicht so eindeutig wie ihr (und mir fehlen noch Beweise). Danke.

Zea_Mays Dec 29, 2023:

EN from the xth year onwards / from the xth contract year

Zea_Mays Dec 29, 2023:

noch ein Beispiel Im hier zu prüfenden Vertrag des Klägers ergibt sich eine Todesfallleistung aus dem Vertrag in Höhe der eingezahlten Prämien für die ersten drei Versicherungsjahre, danach 54.720,- €, mindestens 60 % der Beitragssumme. D.h. ab dem 4. Vertragsjahr ist die Todesfallsumme deutlich höher, als die Beitragssumme.
https://openjur.de/u/2178968.html

Zea_Mays Dec 29, 2023:

Beispiel "ab dem" Laufzeit des Vertrags, der Rahmenvereinbarung oder des dynamischen Beschaffungssystems
Laufzeit in Monaten: 24
Dieser Auftrag kann verlängert werden: ja
Beschreibung der Verlängerungen:

Der Rahmenvertrag tritt ab dem 01.01.2024 mit seiner Unterzeichnung durch die Vertragspartner in Kraft und gilt zunächst für 2 Jahre. Der Auftraggeber hat die Option, diese Vereinbarung zweimal um jeweils 12 Monate zu verlängern. Der Auftraggeber teilt dem Auftragnehmer umgehend seine Entscheidung, ob verlängert wird, mit. Die Ausübung muss 3 Monate vor Ablauf der Grundlaufzeit bzw. des ersten Verlängerungszeitraums erfolgen, d.h. bis spätestens 01.10..

Eine Preisanpassung kann ab dem 3. Vertragsjahr erfolgen.

Die ersten 6 Monate gelten als Probezeit des Auftragsnehmers. Der Auftraggeber (...)
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:597903-2023:TEXT:DE...

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Achtung "Ab dem 16. (Lebens)Jahr heißt auch nicht sobald man 15 geworden ist."

Hatte mir schon fast gedacht, dass du an so ein Beispiel denkst. Das ist allerdings ein Sonderfall; in Verträgen gibt es kein "Jahr 0" wie beim Babyalter. Du befindest dich immer im "1. Vertragsjahr" (siehe auch die Ärztetabelle unten) und rechnest von da an hoch.

Und ja, wie Zea ausführt, gibt es bei bspw. bei Autoversicherungen Vertragsjahre, die dazu führen, dass du nur am 30.11. eines jeden Jahres kündigen kannst. Das sind aber wiederum Sonderfälle. Ohne konkreten Kontext ist das wirklich kaum zu machen.

Grüße

Zea_Mays Dec 29, 2023:

anderer Aspekt Es stellt sich die Frage, ob nicht doch das Kalenderjahr gemeint ist - in manchen Fällen gibt es hier Unterschiede.
https://www.todentta.de/versicherungsjahr

Zea_Mays Dec 29, 2023:

Ab ... Wäre das Ende eines Vertragsjahres gemeint, stünde da "nach dem x. Jahr". MMn ist ohne diese Präzisierung der Anfang des Vertragsjahres gemeint.
Und ja, hieße es: "Ab dem 1. Vertragsjahr", würde das "von Anfang an/ab sofort" bedeuten.
https://www.linguee.de/deutsch-englisch/uebersetzung/ab dem ...

Cilian O'Tuama (asker) Dec 29, 2023:

ab dem ersten Jahr heißt (für die meisten Leser, behaupte ich), nach dem ersten Jahr, d.h. ab Anfang des 2. Jahres (also x+1).
Warum sollte das anders für andere Zahlen sein?

Es ist nicht näher spezifiziert/qualifiziert, also ohne "Vertragsbeginn" o.Ä.

Ab dem 16. (Lebens)Jahr heißt auch nicht sobald man 15 geworden ist.

Bin gespannt, was noch kommt. :-)

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

PS2 Vielleicht meinst du so eine Tabelle:
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/TV_Aerzte-ANL...

Wenn ich in Entgeltgruppe Ä2 wäre, würde ich natürlich sofort den angezeigten Betrag bekommen, nicht erst nach einem Jahr (sonst arbeite ich ja umsonst?).

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

Ah... ...ich komme jetzt auch schon ganz durcheinander bei so viel Zählen. Habe das noch einmal unten korrekt eingepflegt.

Was deinen Kommentar an Sabine betrifft:
" Und was machst du wenn x = 1? Nach deiner Logik hiesse "ab dem ersten (Vertrags)Jahr" = ab sofort und nicht NACH dem ersten Jahr" -> Ja, korrekt.

Beispiel:
"Auch der Besuchsbericht vom 27.09.1997 (Anlage A 2) enthielt einen Hinweis auf die steigenden Bausparleistungen, wenn dort mitgeteilt wird, dass die Bausparleistung pro 1000 DM Finanzierungssumme vom 1.-3. Jahr 0,75 DM, vom 4. - 6. Jahr 1,05 DM, vom 7. bis 9. Jahr 1,45 DM und ab dem 10. Jahr 1,85 DM beträgt. Aus der Ausweisung der Bausparleistung ab dem 10. Jahr ergab sich gleichzeitig, dass der Bausparvertrag nicht - wie die Kläger meinen üblicherweise - nach acht Jahren zuteilungsreif sein wird."
https://openjur.de/u/539508.html

Wenn du etwas "ab dem 1. Jahr" zahlen musst, ist es sofort. Anders sieht es aus, wenn du es "ab dem 1. Jahr *nach* Vertragsbeginn" zahlen musst. Das kommt, wie auch beim Übersetzen, auf den genauen Kontext an. Pauschalantworten sind schwierig =(

Beste Grüße

Björn Vrooman Dec 29, 2023:

@Cilian Letztlich ist immer der "wirkliche Wille" der Vertragsparteien bei Ausgestaltung des Vertrages zu beachten bzw. zu ergründen. Vgl.:
https://beck-online.beck.de/?vpath=bibdata/komm/SchDoeEbeKoB...

Im Normalfall wird sich dabei der allgemeinsprachlichen Verwendung oder, in bestimmten Fällen, der fachspezifischen Auslegung bestimmter Begriffe bedient.

Im Gegensatz zu "bis zum", was auch in Englisch Probleme bereitet (up to or up to and including?), gibt es bei "ab dem" meines Erachtens nach nur zwei etwas intuitivere Optionen zur Interpretation. Wenn wir Sabines Beispiel nehmen (sie kann sich auch gerne einklinken):
"...Mietvertrag geschlossen, der am 1.5.2024 beginnt..."

Ab dem 10. Jahr hieße nun ab dem 01.05.2033, oder (großzügigerweise) ab dem 01.01.2033. Das ab dem 01.12. wäre extrem ungewöhnlich. Ab dem 01.05.2034 wäre dagegen "nach Ablauf des 10. Jahres" und niemals "ab dem".

Beste Grüße