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Muttertante
Zeitprobleme
Sep 23, 2019 15:25
4 yrs ago
3 viewers *
German term

Gleichlageverfahren

Homework / test German to English Tech/Engineering Telecom(munications)
Hi,

Translating a small test piece from a telecommunications patent into UK English. Contributions in American English are welcome, too.

Is this "common carrier method"? https://context.reverso.net/Übersetzung/deutsch-englisch/ZWE...

DE context:
Beispielsweise sind für eine Duplex-Übertragung von Datensignalen im ***Gleichlageverfahren*** über eine Zweidraht-Leitung Signalübertragungseinrichtungen vorgesehen, welche über eine Sendeeinrichtung und eine Empfangseinrichtung verfügen.
Bel der Abgabe von Datensignalen von der Sendeeinrichtung her an die Zweidraht-Leitung treten in der zugehörigen Empfangseinrichtung sogenannte Echosignale auf, die den eigentlich empfangenen Datensignalen überlagert sind.
Diese Echosignale können dabei wesentlich größer sein als die empfangenen Datensignale.
Für die Kompensation derartiger Echosignale ist ein Echokompensator vorgesehen, der den Echosignalen entsprechende Korrektursignale erzeugt, welche von dem aus Echosignalen und empfangenen Datensignalen bestehenden Signalgemisch subtrahiert werden.
Für die Erzeugung von Korrektursignalen werden üblicherweise Anordnungen nach Art eines Transversalfilters benutzt.

EN:
Common carrier method?

Cheers.
Proposed translations (English)
5 congruent band mode
4 hybrid separation(method)

Discussion

Johannes Gleim Sep 25, 2019:
@ Sebastian Je länger ich nach "Gleichlageverfahren" und "Zeitproblem" forsche, desto drängt sich mir die Frage auf, warum die Siemens-Patentansprüche aus 1990 nicht einfach verlängert werden, statt eine Neuübersetzung zu verlangen. Könnte es sein, dass findige US-Patentanwälte Schlupflöcher in der Terminologie der vorhandenen Übersetzung zum Umgehen des Patents gefunden haben, die jetzt geschlossen werden sollen?

Gerade dann würde ich mich nicht auf die Version aus 1990 stützen, sondern mir die gewünschte Terminologie vom Kunden liefern lassen. Ich schaue selbst zuerst in mein Siemens-Fachwörterbuch (industrielle Elektrotechnik, Energie- und Automatisierungstechnik, Ausgabe 1998). Dort waren weder "Gleichlage" noch "Zeitproblem" aufgeführt, auch nicht im Kučera "Wörterbuch der exakten Naturwissenschaften und der Technik". Kann sein, dass diese Begriffe erst später aufgenommen oder einem anderen Fachbereich zugeordnet wurden. Das kann Siemens sicher beantworten.

Im Kučera finden sich aber u.a. "Gleichlageverfahren mit Echokompensation (Fernm) / adaptive echo cancellation" und "Kehrlage (eine Frequenzlage des Hauptseitenbandes, Radio) / inverted position".
Johannes Gleim Sep 25, 2019:
@ Chris Das Patent ist kein Original sondern die Übersetzung eines deutschen Patents aus 1990 der Fa. Siemens. Deshalb ist dies für eine neue Übersetzung nicht beweiskräftig. Die gleiche Übersetzung hatte ich auch schon gefunden und deshalb nicht verwertet, abgesehen davon, dass "congruent band mode" per se fragwürdig ist, weil es nicht zu dieser Technik passt und extrem selten ist (kommt eigentlich nur hier vor).

Wer das übersetzt hat, welche Schwierigkeiten der Übersetzer mit "Gleichlageverfahren" hatte und wie er auf seinen Ausdruck (Umschreibung?) gekommen ist, ist unbekannt. Da er aber sonst nicht verwendet wird, ist und bleibt er für das Zielpublikum unverständlich.
Chris Pr Sep 25, 2019:
http://www.freepatentsonline.com/4933891.pdf From the *original US patent*, hence the reluctance to post it earlier.
Sebastian Witte (asker) Sep 25, 2019:
Hi Chris,

Job has been completed.

Cheers,
Chris Pr Sep 24, 2019:
When Sebastian, who originally requested the term, confirms here that his assignment has now been completed, then I will publicly post my source right here in this very space.
In the meantime, I have a very large slice of humble pie warming up in the oven..... :)
Johannes Gleim Sep 24, 2019:
Hallo Sebastian, Warum sich auf so zweifelhafte Ausdrücke verlassen, die nirgends belegt werden und nur von Kollegen unterstützt werden, die immer gegen mich votieren, egal was ich vorschlage, und wie gut ich diese Vorschläge begründe und mit Referenzen hinterlegen? Bitte vorher auch die technische Qualifikation prüfen. Ich lese z.B.: web content, marketing, newsletters, white papers, blogs, CV's.

Ich darf nochmal meinen ersten Link zitieren:

Der als Oberband bezeichnete Anteil weist dieselbe Frequenzfolge auf wie das ZF-Signal (fLO+fZF). Dies wird als Gleichlage bezeichnet. Das Unterband weist eine zum ZF-Signal invertierte Frequenzfolge auf (fLO-fZF). Dies wird als Kehrlage bezeichnet.

Gleichlage entsteht durch Addition, Kehrlage durch Subtraktion. Beide sind zueinander spiegelverkehrt, insofern auch "kongruent". Aber nur das obere Band wird als Gleichlage bezeichnet. Deshalb scheidet eine Übersetzung mit "congruent" aus. Offensichtlich hat sich der Kollege Kehr- und Gleichlage als kongruent betrachtet, obwohl es nur um das Oberband geht, und deshalb darnach gegoggelt, ohne zu merken, dass dies in die Irre führt.
Johannes Gleim Sep 24, 2019:
Was ist ein "kongruentes Band? "kongruentes Band" Ungefähr 134.000 Ergebnisse (0,67 Sekunden)
https://www.google.de/search?lr=&hl=de&as_qdr=all&biw=1216&b...

ETYMOLOGIE DES WORTES KONGRUENT
lateinisch congruens = übereinstimmend, entsprechend, adjektivisches 1. Partizip von: congruere, ↑kongruieren.
https://educalingo.com/de/dic-de/kongruent

Unter einer Kongruenzabbildung (von lateinisch congruens ‚übereinstimmend, passend‘) versteht man in der Elementargeometrie, der synthetischen Geometrie und auch in der absoluten Geometrie eine geometrische Abbildung, bei der Form und Größe von beliebigen geometrischen Figuren nicht verändert werden, das heißt jede Figur wird dabei auf eine zu ihr kongruente abgebildet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kongruenzabbildung

Also Geometrie, so wie ich es vermutete.

Übrigens habe ich diesen seltsamen Begriff auch in meinen Fachbüchern gesucht, aber nirgends gefunden.
Johannes Gleim Sep 24, 2019:
off the subject - ISDN Found " congruent band mode" here:

Process and circuit arrangement for digital control of the frequency and/or phase of scanning clock pulses
:
The digital signal receiving system in Figure 1 shows schematically the receiver of a subscriber's station circuit for the integrated services digital network ISDN. The subscriber's station circuit may be designed here for duplex transmission of digital signals over a two-wire line in the congruent band mode.
:
1. A process for digital control of the frequency and/or phase of scanning clock pulses in a digital signal receiving system which receives scanning samples of digital signals received in analog form after analog-digital conversion ...
https://patents.google.com/patent/CA1311533C

The patent deals with ISDN. The term is mentioned only once, has no German translation, and is extremely rare)
"congruent band mode" 3 Ergebnisse (0,30 Sekunden), very rare and off the subject.

Frage: Was ist ein "kongruentes Band"? Auf jeden Fall kein Gleichlagesignal.

Proposed translations

16 hrs
Selected

congruent band mode

Taken from an actual US patent (non-google translated) dealing with data signals as described.


--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2019-09-24 08:08:56 GMT)
--------------------------------------------------

The English term suggested is a direct replacement for "Gleichlageverfahren" from the original German text.
Note from asker:
OK, even though I first thought it would be somewhat difficult to grasp how this translation relates to the source term, I mean from a purely linguistic perspective. The translation is now growing on me.
Peer comment(s):
agree Kim Metzger
3 hrs
disagree Johannes Gleim : off the subject and no translation of "Gleichlageverfahren" in no respect.
8 hrs
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
1 hr

hybrid separation(method)

Dieser Begriff war im Englische schwerer zu finden und benötigte mehr Sucharbeit.

Der als Oberband bezeichnete Anteil weist dieselbe Frequenzfolge auf wie das ZF-Signal (fLO+fZF). Dies wird als Gleichlage bezeichnet. Das Unterband weist eine zum ZF-Signal invertierte Frequenzfolge auf (fLO-fZF). Dies wird als Kehrlage bezeichnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mischer_(Elektronik)

Frequenzgleichlage f s. Frequenzgleichlageverfahren
Frequenzgleichlageverfahren n (Nrt) hybrid separation
(Budig, Fachwörterbuch Elektrotechnik und Elektronik)

14. Proposed method: hybrid separation • Hybrid separation method 14 Input stereo signal Spatial separation method (Directional clustering) SNMF-based separation method (SNMF with spectrogram restoration) Separated signal L R
https://www.slideshare.net/DaichiKitamura/hybrid-multichanne...

The implementation of 2W/4W conversion may be done by (a) hybrid separation, (b) time separation, or (c) frequency/code separation, as shown in Fig. 7.35.
https://books.google.de/books?id=TdIcJf3alqEC&pg=PA360&lpg=P...

Publications
:
[XVIII] … 3 Modes transmission using hybrid separation with high mode selectivity and low losses spatial mod multiplexer
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

A further development of the mentioned receiver concept consists in an inventive usage of the intermediate frequency filter device 430, which obtains analog suppression of the second image channel, as well as further in the usage of the digital processing device 450, which can perform hybrid separation of two carriers.
https://patents.google.com/patent/US8467753

Signal separation based on a hybrid separation matrix and antenna arrays
http://piohelp.ru/myfiles/usplst/005/link3.htm

Nun zur Kontext-Übersetzung:

Beispielsweise sind für eine Duplex-Übertragung von Datensignalen im ***Gleichlageverfahren*** über eine Zweidraht-Leitung Signalübertragungseinrichtungen vorgesehen, welche über eine Sendeeinrichtung und eine Empfangseinrichtung verfügen.
=>
For example, two-wire line transmission devices comprising transmitters and receivers are provided for the duplex transmission of data using the *** hybrid separation ***.

--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2019-09-23 20:24:03 GMT)
--------------------------------------------------

Danke, Sfeffen, ich bevorzuge die kürzere Version mit


For example, two-wire line transmission devices comprising transmitters and receivers are provided for the duplex transmission of data using *** hybrid separation ***.
Note from asker:
OK.
Peer comment(s):
neutral Steffen Walter : Das Satzende des Übersetzungsvorschlags müsste entweder "... using hybrid separation" (ohne Artikel) oder "... using the hybrid separation method" lauten./Na ja, das geht über den rein stilistischen (NB Schreibweise!) Aspekt schon deutlich hinaus.
1 hr
Danke für die stilistische Verfeinerung. Mir kam es hierbei nicht auf die Grammatik an, sondern auf die Terminologie. Sebastian wird den Begriff vermutlich noch anders einbauen.
Something went wrong...
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