Glossary entry (derived from question below)
Mar 25, 2004 16:55
20 yrs ago
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French term
Australia
Qualité oblige - Qualität verpflichtet
Native in: French (Variant: Standard-France) 
Works in: German to French, French, English to French
s\'élever
Non-PRO
French
Art/Literary
Linguistics
Bonjour chers collègues!
Une question me turlupine et (comme toujours), plus j'y réfléchis, plus je cherche d'exemples, plus c'est obscur.
La phrase suivante : "En 2003, les investissements se sont élev... à 17 millions d'euros"
La question : "se sont élevés" ou "se sont élevé" ?
Une question me turlupine et (comme toujours), plus j'y réfléchis, plus je cherche d'exemples, plus c'est obscur.
La phrase suivante : "En 2003, les investissements se sont élev... à 17 millions d'euros"
La question : "se sont élevés" ou "se sont élevé" ?
Responses
| 5 +11 | se sont élevés |
NancyLynn
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| 5 +2 | " ... se sont élevés à ..." |
Leonardo MILANI
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| 3 +1 | se sont élevés |
Karine Piera
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| 4 | règle |
Iolanta Vlaykova Paneva
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Responses
+11
2 mins
French term (edited):
s'�lever
Selected
se sont élevés
il faut accorder le part passé au sujet avec l'aux être
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Note added at 26 mins (2004-03-25 17:22:01 GMT)
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Voyons ce que dit le Grammaire du français contemporain de Larousse :
Accord dans les formes composées.
L\'auxiliaire est le verbe être.
Dans les formes non pronominales :
Le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet :
Les enfants sont partis. La perdrix est traquée par le chasseur.
2. Dans les formes pronominales:
a. Si le vberbe n\'existe qu\'à la forme pronominale (ex s\'absenter etc) le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet.
b. Si le pronom SE est traité comme une particule inséparable du verbe et si le verbe est suive d\'un COI, le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet:
Ils se sont prévalus de leur supériorité.
Ils se sont aperçus de leur erreur.
c. Si le verbe non suivi d\'un complément traite SE comme un particule séparable, ou bien le pronpom SE est COD et le participe s\'accorde (ils se sont battus,) ou bien le pronom SE est COI et le participe reste invariable (les gouvernements se sont succédé rapidement);
d. Si le verbe est construit transitivement avec un objet direct qui le suit, le participe reste invariable:
Ils se sont construit une maison comfortable.
Si l\'objet direct précède le verbe, le participe s\'accorde en genre et en nombre avec l\'lobjet :
J\'ai vu la maison qu\'Ils se sont construite.
HTH
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Note added at 26 mins (2004-03-25 17:22:01 GMT)
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Voyons ce que dit le Grammaire du français contemporain de Larousse :
Accord dans les formes composées.
L\'auxiliaire est le verbe être.
Dans les formes non pronominales :
Le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet :
Les enfants sont partis. La perdrix est traquée par le chasseur.
2. Dans les formes pronominales:
a. Si le vberbe n\'existe qu\'à la forme pronominale (ex s\'absenter etc) le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet.
b. Si le pronom SE est traité comme une particule inséparable du verbe et si le verbe est suive d\'un COI, le participe s\'accorde en genre et en nombre avec le sujet:
Ils se sont prévalus de leur supériorité.
Ils se sont aperçus de leur erreur.
c. Si le verbe non suivi d\'un complément traite SE comme un particule séparable, ou bien le pronpom SE est COD et le participe s\'accorde (ils se sont battus,) ou bien le pronom SE est COI et le participe reste invariable (les gouvernements se sont succédé rapidement);
d. Si le verbe est construit transitivement avec un objet direct qui le suit, le participe reste invariable:
Ils se sont construit une maison comfortable.
Si l\'objet direct précède le verbe, le participe s\'accorde en genre et en nombre avec l\'lobjet :
J\'ai vu la maison qu\'Ils se sont construite.
HTH
Peer comment(s):
| agree |
Iolanta Vlaykova Paneva
: en ce cas la règle est qu'il faut faire l'accord avec le complement d'objet direct quand il précéde le verbe/les investissement-c.o.d.
2 mins
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merci !
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| agree |
Cl. COMBALUZIER
: exactement, par ex. "elle s'est mise à pleurer" = accord
3 mins
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merci !
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| agree |
Hacene
: yes, and in case of doubt, change the verb with a verb of the 3rd group such as prendre and the subject to a feminine word. it will render the agreement between subject and past participle obvious
4 mins
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bonne astuce ! merci !
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| agree |
Jérôme Haushalter
8 mins
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merci !
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Thierry LOTTE
14 mins
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merci Thierry !
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Leonardo MILANI
: Parfait
32 mins
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merci !!
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Sylvain Leray
53 mins
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merci Sylvain... tu vois à présent pourquoi tu ne m'as pas vue dernièrement dans le forum du roman ;-)
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| agree |
Geneviève von Levetzow
1 hr
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merci Geneviève
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| agree |
theDsaint
: tout simplement: s'il s'agit d'un verbe essentiellement pronominal, on fait l'accord!
3 hrs
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merci !
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| agree |
Claire Bourneton-Gerlach
3 hrs
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merci !
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mdesestret
16 hrs
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merci !
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Merci à Nancy, à Karine, à Yolanta et à Leo avec un e et un o ;O)"
+1
3 mins
Karine Piera
Native in French
&
French
Accurate and reliable, available on WE.
Native in: French
Works in: English to French, French, Spanish to French
French term (edited):
s'�lever
se sont élevés
Mais c juste l'instinct ( qui parfois a tort), je n'ai pas de super explication magique
desolee
desolee
Peer comment(s):
| agree |
Céline Godinho
: se sont élevés (verbe être donc on fait la concordance avec le sujet qui est au pluriel)
2 hrs
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+2
4 mins
Leonardo MILANI
Native in French
&
French
Works in field
Traduction de qualité et dévouement
Native in: French 
, Portuguese (Variant: Brazilian)
Works in: French to Portuguese, Portuguese to French, Portuguese, and 5 more.
French term (edited):
s'�lever
" ... se sont élevés à ..."
On revient en arrière ... comment on faisait déjà ?
Ah oui ... qui fait l'action ?
qui s'élève ?
les investissements !
donc masculin singulier.
A bientôt Emmanuelle (deux 'm', deux 'l' ...) !
LEO.
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Note added at 14 mins (2004-03-25 17:09:46 GMT)
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OOooooops !
Masculin pluriel, pardon
Merci Yolanta !!
LEO
Ah oui ... qui fait l'action ?
qui s'élève ?
les investissements !
donc masculin singulier.
A bientôt Emmanuelle (deux 'm', deux 'l' ...) !
LEO.
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Note added at 14 mins (2004-03-25 17:09:46 GMT)
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OOooooops !
Masculin pluriel, pardon
Merci Yolanta !!
LEO
Peer comment(s):
| agree |
Eva Blanar
: bonne explication!
14 mins
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Merci beaucoup !
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| agree |
Iolanta Vlaykova Paneva
1 hr
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49 mins
Iolanta Vlaykova Paneva
Canada
Canada
Works in field
Canada
Strive For Excellence
Native in: Bulgarian
Works in: English to Bulgarian, Bulgarian to English, French to Bulgarian, and 24 more.
French term (edited):
s'йlever
règle
Les verbes accidentellement pronominaux
Ces verbes peuvent être pronominaux ou non pronominaux. Par exemple, se promener. On peut dire :
Les enfants se sont promenés et Les enfants ont promené le chien.
Pourquoi l'accord est-il si difficile ? C'est parce que ces verbes se conjuguent avec l'auxiliaire être et que l'accord du participe passé se fait comme si l'on avait affaire à l'auxiliaire avoir.
Règle : le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe.
Elle s'est lavé le visage. Le COD (le visage) est placé après le verbe, il n'y a pas d'accord. Attention, le s' est un COI !
Elle s'est lavée. Le COD (s' = elle-même) est placé avant le verbe. Il y a donc accord
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Note added at 50 mins (2004-03-25 17:45:44 GMT)
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http://www.google.ca/search?q=cache:5r81jxAWokIJ:corumcle.ed...
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Note added at 57 mins (2004-03-25 17:52:33 GMT)
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on a élevé les investissements a
élever-verbe transitif
investissement-complément d\'objet direct
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Note added at 4 hrs 54 mins (2004-03-25 21:50:04 GMT)
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les investissements ne peut pas etre un sujet,car ils/les actions/ ne font pas l\'action,mais ils subissent l\'action
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Note added at 5 hrs 8 mins (2004-03-25 22:03:46 GMT)
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existe deux catégories de verbes pronominaux :
1. Les verbes accidentellement pronominaux : verbes qui peuvent être conjugués parfois à la forme régulière, parfois à la forme pronominale. Lorsque ces verbes sont à la forme pronominale, leurs participes passés s\'accordent avec leur complément d\'objet direct si celui-ci est placé devant le verbe.
Il est donc nécessaire de substituer l\'auxiliaire être par l\'auxiliaire avoir et d\'utiliser la règle se rapportant aux participes passés employés avec l\'auxiliaire avoir.
Ex. : Ils se sont retrouvés après de longues années. (Ils ont retrouvé qui ? se, ayant pour antécédent le pronom Ils. Le participe passé est donc au masculin pluriel.)
Ex. : La candidate s\'est présentée aux membres du jury. (La candidate a présenté qui ? s\', ayant pour antécédent le nom candidate. Le participe passé est donc au féminin singulier.)
Ex. : Les lettres qu\'ils se sont écrites les rapprochaient l\'un de l\'autre. (Ils ont écrit quoi ? qu\', ayant pour antécédent lettres. Le participe passé est donc au féminin pluriel.)
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Note added at 5 hrs 8 mins (2004-03-25 22:04:08 GMT)
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http://www.google.fr/search?q=cache:V6DE5KjKotwJ:www3.sympat...
Ces verbes peuvent être pronominaux ou non pronominaux. Par exemple, se promener. On peut dire :
Les enfants se sont promenés et Les enfants ont promené le chien.
Pourquoi l'accord est-il si difficile ? C'est parce que ces verbes se conjuguent avec l'auxiliaire être et que l'accord du participe passé se fait comme si l'on avait affaire à l'auxiliaire avoir.
Règle : le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe.
Elle s'est lavé le visage. Le COD (le visage) est placé après le verbe, il n'y a pas d'accord. Attention, le s' est un COI !
Elle s'est lavée. Le COD (s' = elle-même) est placé avant le verbe. Il y a donc accord
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Note added at 50 mins (2004-03-25 17:45:44 GMT)
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http://www.google.ca/search?q=cache:5r81jxAWokIJ:corumcle.ed...
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Note added at 57 mins (2004-03-25 17:52:33 GMT)
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on a élevé les investissements a
élever-verbe transitif
investissement-complément d\'objet direct
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Note added at 4 hrs 54 mins (2004-03-25 21:50:04 GMT)
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les investissements ne peut pas etre un sujet,car ils/les actions/ ne font pas l\'action,mais ils subissent l\'action
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Note added at 5 hrs 8 mins (2004-03-25 22:03:46 GMT)
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existe deux catégories de verbes pronominaux :
1. Les verbes accidentellement pronominaux : verbes qui peuvent être conjugués parfois à la forme régulière, parfois à la forme pronominale. Lorsque ces verbes sont à la forme pronominale, leurs participes passés s\'accordent avec leur complément d\'objet direct si celui-ci est placé devant le verbe.
Il est donc nécessaire de substituer l\'auxiliaire être par l\'auxiliaire avoir et d\'utiliser la règle se rapportant aux participes passés employés avec l\'auxiliaire avoir.
Ex. : Ils se sont retrouvés après de longues années. (Ils ont retrouvé qui ? se, ayant pour antécédent le pronom Ils. Le participe passé est donc au masculin pluriel.)
Ex. : La candidate s\'est présentée aux membres du jury. (La candidate a présenté qui ? s\', ayant pour antécédent le nom candidate. Le participe passé est donc au féminin singulier.)
Ex. : Les lettres qu\'ils se sont écrites les rapprochaient l\'un de l\'autre. (Ils ont écrit quoi ? qu\', ayant pour antécédent lettres. Le participe passé est donc au féminin pluriel.)
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Note added at 5 hrs 8 mins (2004-03-25 22:04:08 GMT)
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http://www.google.fr/search?q=cache:V6DE5KjKotwJ:www3.sympat...
Discussion
"En dehors des cas ci-dessus qui concernent les r�fl�chis et les r�ciproques, le participe pass� des verbes pronominaux s'accorde avec le sujet. Soit que le pronom r�fl�chi ne soit pas analysable, soit que le verbe soit transitif indirect ou intransitif.
Elles se sont �chapp�es.
Ils se sont repentis.
Ces fruits se sont bien vendus."
La chose aurait �t� claire par exemple dans : "ils se sont �lev�s contre le fachisme".
En revanche, "ils s'�l�vent � 17 millions", "s'�lever" est bien intransitif.
�lever-verbe transitif
s'�lever-verbe pronominal
question-on a �leve quoi/-les investissements-c.o.d.verbe -transitif/
Mais le verbe "s'�lever" est un verbe intransitif... ;O(