Enote Sep 15, 2016:

Блок питания и перевод сабжа Re: блок питания здесь (конструкция и пр.) никому не интересен.
Виктор, это неправда - я тут и мне он интересен. Более того, вы сами поместили диодную развязку в блок питания, почему же он вам стал неинтересен?
А что такое диодная развязка в блоке питания? Я до сих пор этого не понял, а вы как-то и объяснить не можете. Предлагали то защиту от КЗ, то от переполюсовки, но это оказались неудачные предложения. Может, все-таки объясните, что это за штука такая - диодная развязка блока питания.
Re: А вот диод, емкости, нагрузки и пр. - это уже относится к системе, о которой и указывается в документации.
Это неправда. when *a diode jumper supply unit* is used, its output capacity must be at least 2000µF - тут говорится о (a diode jumper supply unit), в случае использования которого емкость на его выходе (НЕ на выходе системы!) должна быть не менее 2000 мкФ на каждый 1 А тока питания. Итак, эта фраза относится к внешнему блоку питания - оговариваются его особенности.
Понятно, что пользователь никак не может изменить емкость на "выходе" системы (не будет же он лезть внутрь и вносить изменения в конструкцию системы).
Имхо, это очевидно.
Надеюсь, это понятно

Victor Sidelnikov Sep 15, 2016:

Юрий, я уже второй день объясняю: блок питания здесь (конструкция и пр.) никому не интересен. Для этой системы БП - просто провод, о котором нужно знать только 24 В. А вот диод, емкости, нагрузки и пр. - это уже относится к системе, о которой и указывается в документации. О них мы и говорим.

Enote Sep 15, 2016:

Правильная диодная защита А можно ли диодом защитить нагрузку от подключения питания с неправильной полярностью? Конечно можно, только диод надо ставить не в БП (где он может защитить только сам БП от подключения другого БП, но никак не нагрузку), а в саму нагрузку.
Например, у нашей стойки есть разъем для подключения кабеля питания от БП. Так вот к контакту этого разъема внутри стойки надо припаять диод в правильной полярности. Тогда при правильном подключении питания все будет работать, а вот если питание подать с неправильной полярностью, то диод внутри стойки будет заперт обратным напряжением (подаваемым на него внешним БП, который может быть снабжен своим якобы "защитным" диодом). А раз диод внутри стойки запрется, он не пустит ток и защитит электронику стойки от неправильной полярности питания.
Вот и вся хитрость. Надо только знать, куда надо подключать защитный диод и он будет действительно защитным :)

Enote Sep 15, 2016:

Диод и диодная защита Re: Но при изменении полярности сопротивление при обратном напряжении
Какая у сопротивления может быть "полярность"? Откуда берется обратное напряжение? В вашей схеме источник питания один, и диод пропускает от него ток в сопротивление. Не может там быть никакого обратного напряжения на диоде, как сопротивление не крути. От изменения "полярности" сопротивления ток не изменится.
БП пост. тока имеет полярность, т.е. выводы + и -. После подключения к нему диода "защиты" ничего не изменится - он будет иметь выводы + и -.
Возьмем наш БП на 24 В , "защитим" его последовательным диодом и будем подключать к этому БП с защитой самую разную нагрузку - штатную стойку с питанием 24 В, кофеварку на 220 В, светодиодный светильник на 5 В, радиоприемник на 9 В, причем все это будем подключать по 2 раза, меняя положение + и - выводов БП с "защитным" диодом. Во всех случаях диод будет работать согласно закону Ома и своей ВАХ, пропуская ток на нагрузку. Что будет с нагрузкой - это уже другой вопрос. Скорее всего, приборы пост. тока при неправильном подключении погорят, так что эффективность защиты последовательным диодом в БП равна нулю. Обидно, но это так - с законом Ома и ВАХ диода спорить нельзя

Victor Sidelnikov Sep 15, 2016:

Еще интереснее в случае светодиодов и фотодиодов (это как раз и обсуждается в данном документе). Это конечно диоды, однако в этих диодах обратное пробивное напряжение на уровне нескольких вольт. Так что при неправильной полярности такие диоды пробиваются с соответствующим эффектом. В сети можно посмотреть документы где указывают "В схемах, где возможно появление обратного напряжения, светодиод должен быть защищён параллельно включенным обычным диодом в противоположной полярности."
Примерно такая ситуация и транзисторами, которые живут в блоках управления, встроенных в этих стойках. Конечно, нагрузочные резисторы и пр., но тем не менее.

Victor Sidelnikov Sep 15, 2016:

Ну, как уже говорили, конкретная конструкция блока питания не входит в данный документ, так что все-таки следует посмотреть diode jumper как таковой.
Насчет защиты.
Возьмем схему: источник питания (U) - провод - нагрузка (Rн) - 0. Вне зависимости от полярности в контуре протекает ток. I = U/Rн. Напряжение на нагрузке (V) равно U. Здесь все понятно.
Такая же самая схема, но в проводе между источником питания и нагрузкой ставим диод, получаем I = U/(Rн+Z). При правильной полярности сопротивление диода в прямом направлении Zп считаем нулевым, т.е. Zп << Rн, так что ток (I1 = U/(Rн + Zп) ~= I) все также проходит (ну чуть-чуть поменьше из-за сопротивления диода при прямом направлении. Но при изменении полярности сопротивление при обратном напряжении сопротивление диода Zо >> Rн и соответственно ток контуре I2 = U/(Rн + Zо) << I. Конечно, ток (пусть и маленький) есть и, соответственно, напряжение V на нагрузке Rн есть, но V = I2*Rн, т.е. V << U. Ну т.е. это практически нулевое напряжение. Собственно, это и принцип работы диодной защитой.

Enote Sep 14, 2016:

Блок питания и его защита О блоке питания тут забыть не удастся, т.к. надо перевести 4 слова, содержащих его. Есть вопрос в разбивке этих 4 слов. Тут обсуждаются два варианта:
1 (diode jumper supply unit), т.е. diode jumper - это некоторое описание, уточнение типа БП (по моей версии, это БП с диодным мостом)
2 (diode jumper) (supply unit) в котором рассматривается отдельно БП, к которому подключен diode jumper (это диодная развязка)
С мостом все более-менее понятно, а вот диодная развязка мне непонятна.
Теперь о полярности и диодной защите БП. Полярность есть у источника тока, напряжение и у БП. У нашей нагрузки (стойки оборудования) полярность - это фикция, просто на ней нарисовали, как надо правильно подключать источник питания, в самой пассивной нагрузке никаких источников тока/напряжения нет. Поэтому запереть диод нарисованная на нагрузке (или в ее документации) полярность никак не может. Диод - это просто полупроводник, а так как он подключен к своему БП в правильной полярности, то при замыкании цепи (через нагрузку) он будет пропускать ток. Вы можете изменить обозначение полярности на нагрузке - диод этого просто не заметит. Надеюсь, теперь понятно, почему диодная защита в БП - это полная ерунда.

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

О защите диодом. Как уже сказал, из чего сделан БП нас глубоко наплевать. Вас волнует, как сделан источник энергии в сети в вашей квартире? Но вот насчет того, что диоду абсолютно без разницы, в какой полярности мы подключили нагрузку, извините, не понял. Вы же помните, что такое диодно-резисторная логика.

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

Ну еще раз: давайте забудем, что такое блок питания. На этом уровне (напоминаю еще раз - разговор не о конструктивных особенностях БП, а о системе управления по большому счету) supply unit- это просто кусок провода, которые подает определенное напряжение на систему.

Enote Sep 14, 2016:

Пульсация диодного моста и еще Re: Не более 0,15 от номинального напряжения. Так что БП в виде диодного моста не проходит
А почему не проходит? Трехфазные мосты, они разных схем бывают, с пульсациями до уровня нескольких %. Ну а пульсацию 0,14 дают многие схемы (как думаете, почему в стандарте указали 0,15?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазный_выпрямитель
Так что диодный мост туда прекрасно подходит.
Re: Diode Supply Unit не совсем (или совсем не) diode jumper supply unit.
Да, это так. Но ведь вариант (diode jumper) с (supply unit) - тоже не совсем то, а (diode jumper) вообще нечто другое, вроде бы.
О защите БП диодом. Если мы подключим на выход такого БП другой БП с обратным напряжением выше нашего, то диод действительно запрется и не пустит ток. Но если мы подключим к выходу БП с диодом просто нагрузку, то диод будет пропускать ток из БП в нагрузку. Диоду абсолютно без разницы, в какой полярности мы подключили нагрузку и что из нее уже дым идет, увы...
Ведь в БП с выпрямительными диодами диоды уже есть изначально, так что добавление на выход еще диода ничего не меняет - никакой защиты не будет.

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

А вот насчет "... что все светодиоды в стойке от такой ошибки могут перегореть даже при наличии диода защиты на БП" это очень интересно. Так, чисто говоря, если в цепи стоит защитный диод и вы изменили полярность, то диод можно представить просто разрывом и, соответственно, ток в цепи протекать не будет. Каким образом можно тогда сжечь светодиоды?

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

Но если все-таки посмотрим на предложенную документацию по этой системе, то видим The external power supply must comply with the standard EN 60204-1.И нечего более иного. А если посмотрим в EN 60204-1, то обнаруживаем, что Пульсация (от пика к пику) - Не более 0,15 от номинального напряжения. Так что БП в виде диодного моста не проходит. И кстати, в процессе обсуждения Diode Supply Unit не совсем (или совсем не) diode jumper supply unit.

Enote Sep 14, 2016:

Защита диодом от обрат. полярности и немного света Итак, такую защиту мы решили выполнить в БП (не в потребителе, это важно!).
Поставим мысленный эксперимент. Берем любой БП и к его выводу последовательно подключаем диод в нужной полярности. Ну, вроде защита есть. Теперь берем провода + и - от такого БП и подключаем их к стойке, но для проверки защиты подключим наоборот, с ошибкой + на вход - питания, а - на вход + питания стойки. Я утверждаю, что все светодиоды в стойке от такой ошибки могут перегореть даже при наличии диода защиты на БП. Обидно, такая защита совсем не работает...
Ну а с блоком питания в этом вопросе не все так черно. Можно немного посветить. В этом БП есть диод(ы) и он дает пульсирующее напряжение, так что его нужно сглаживать емкостью (контекст именно об этом - какой конденсатор поставить). Известно, что Diode Supply Unit - это просто БП в виде диодного моста, который как раз дает пульсации. Осталось сделать выводы...

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

Ну причем здесь индуктивности и пр. Диодная развязка - это очень широко используется, в частности, для защиты от неправильной полярности. Согласитесь, если (мало ли что) подать другую полярность, светодиоды и приемники могут и полететь. А их там может быть в одной установке до 180 штук. Абыдно...
А в принципе, в системе внешний блок питания. В этой документации - блок питания просто черный ящик. Ни мы, ни разработчики документации вообще не знают, как он работает, сколько там мостиков, трансформаторов и пр.

Enote Sep 14, 2016:

БП и диодный шунт В контексте у нас указано "a diode jumper supply unit". Это один (1) БП, диодная развязка не нужна.
Теперь о диодном шунте. Я попробовал поискать сочетание слов diode jumper в Инете и нашел ссылку, правда всего одну (ничего другого, в том числе для БП, я не нашел) https://www.munciepower.com/cms/files/Products/Literature/Do...
и тут же вспомнил о шунтировании диодами обмоток, например, как здесь http://lektsia.com/1x565d.html (Рис. 7.11б)

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

Да, совершенно верно. Возможно и такое, параллельно несколько БП. В принципе, в этой система не указывают никаких параметров помимо напряжения. Просто сказано, внешний блок питания 24 В и в соответствии с EN 60204-1.

Enote Sep 14, 2016:

Диодная развязка 2 С помощью Инета вспомнил, когда используется диодная развязка в блоках питания. Она действительно бывает, но в другом случае - когда несколько БП пост. тока работают на одну нагрузку. Тогда каждый БП подключают к нагрузке через диод, чтобы они не могли гнать ток друг в друга, тут все понятно.
А вот варианта с развязкой диодами нескольких нагрузок от одного БП, похоже, вообще не бывает.

Enote Sep 14, 2016:

Диодная развязка Признаться, я не понимаю, как в барьере, который является просто пассивным потребителем, может образоваться выброс напряжения по линии питания.
Ну а от КЗ диоды (в разных предполагаемых ветвях питания) никак не могут защитить. Коза - она и есть коза, блок питания отключится по перегрузке сверхтока или сработает автомат/предохранитель. В любом случае БП отключится и ничего питать не будет. Так что никакого смысла с включением диодов в цепь питания (предположительно) нескольких стоек я не вижу.

Victor Sidelnikov Sep 14, 2016:

>> Oleg Sollogub Может быть, и на каждый потребляемый ампер.Но это никак не связано с исходным вопросом. Исходно: имеется внешний блок питания, как он работает - никого не интересует, может диодный, может тиристорный, газотронный, игнитронный да даже и механический. Так что связывать diode jumper с диодным мостом несколько придумано.