673286 (X) Sep 11, 2015:

Да, все это есть в Христе. И материнская любовь и материнская мука. Это и совпадает с Вечной женственностью Бога, о которой пишет Д.Андреев. Champion - это все это вместе.

Turdimurod Rakhmanov Sep 11, 2015:

Да, точно. Просто здесь слово "champion" путают, мы все думаем что это означает чемпион, борец или победитель. Но в христианстве по другому. Могу приводить пример:
Например, у кыргызов и казахов есть слово "айналайын" , у узбеков "жафокаш", слов айналайын означает что (ласк. - обращение) милый; голубчик, но дословно это означает вертеться; кружиться; вращаться
напр. когда мама увидет напр. сын ли напр больной сын в тяжелом состоянии, она говорит "айналайын", -"не умри, вместе тебя я умру", она мучиться за это, любит его. Это как пример, Бог тоже мучился за нас, потому что здесь есть любовь

673286 (X) Sep 11, 2015:

Что касается долгов и что с ними сделал Христос, вопрос для меня очень сложный, спорить не могу. Важнее общая канва понимания. И что Христос, сделал все возможное для нас в своем пришествии и то, что делает сейчас, находясь в своей небесной обители, у меня нет ни капли сомнения. В этом у нас с вами согласие на все 100%.

Turdimurod Rakhmanov Sep 11, 2015:

Думаю вы не правильно поняли меня,
Христос взял на себя наш долг - не снимал полностью, он взял на себя наш долг. Если используем напр. просто борец или поборник и т.п., это означает только Он боролся, не дает усиление как мученник. Мученник означает тот, кто делает всевозможное (дает своя жизнь на это, будет готов умирать и все) чтоб спасти или ...

673286 (X) Sep 11, 2015:

Но мы также говорим Христос победил смерть. Зачем же побеждать смерть, если она может снимать долг человечества? Поэтому в борьбе Христа, в его мученичестве надо прежде всего выдвигать жизнеутверждающее начало. Нас спас и спасает живой Христос! А к смерти надо относиться как к временному закону, который удалось установить дьяволу на земле. Смерть Христа конечно очистила нас, но вряд ли сняла долг. Христос с нашими долгами не считается, он мог бы их снять сколько угодно с нас и живой (и якобы мертвый), но он не смог - и в этом есть некоторая трагедия недовершенности миссии Христа, которую он сможет завершить во второе свое пришествие. Но причины это обсуждать долго. Так, по крайней мере, я понял и согласился с трактовкой Д. Андреева.

Turdimurod Rakhmanov Sep 11, 2015:

Да вы правы His greatest work подразумевает спасение. Но Иусус не только боролся за спасения, но Он Своей смертью заплатил за него. Не надо понимать слово "мученик" как
1) Тот, кто подвергается мучениям, страданиям. Мученики войны. 2) Тот, кого неотступно волнует, беспокоит, тревожит что-л.
а как святой,
3) В христианстве : святой, претерпевший страдания за свою веру и принявший за неё мученическую смерть.

673286 (X) Sep 11, 2015:

Вся жизнь Христа на Земле, а не только мученичество и смерть, была спасением о нас. Он был послан для спасения нас, возможно His greatest work и подразумевает спасение.

Turdimurod Rakhmanov Sep 11, 2015:

to fromBishkek
в тольковом словаре русского языка
-мученик
3) В христианстве : святой, претерпевший страдания за свою веру и принявший за неё мученическую смерть.
В христианстве champion переводиться как мученик, Иусус сделал тот же самое.
Мы не должны переводить "champion" дословно как борец и т.п.
не надо искать другие варианты когда есть подходящий эквивалент на русском
Иусус не только боролся, но и Иисус Христос взял на себя наш долг и Своей смертью заплатил за него.

Turdimurod Rakhmanov Sep 10, 2015:

Здесь "champion" означает мученик, например champion of Christ означает мученик за веру, поборник и мастер здесь не уместно в этом контексте.