This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Was wird gesagt?
Skalierbetrieb
Aug 6, 2009 11:01
14 yrs ago
7 viewers *
German term

ans/am Fenster positionieren?

German Other Linguistics
Wird "positionieren" mit Dativ oder Akkusativ benutzt?

Ich lese gerade einen Text, in dem mal der Dativ mal der Akkusativ verwendet wird. Z.B.:

auf dem größten Tisch bzw. auf jeden Tisch positionieren

am Fenster bzw. ans Fenster.

Sind beide Lösungen richtig?

Vielen Dank
Responses
4 +7 am Fenster
4 +5 an + Akk. dynamisch / an + Dat. statisch
4 ans
3 +1 beides
Change log

Aug 6, 2009 11:03: Angie Garbarino changed "Language pair" from "German to Italian" to "German"

Aug 6, 2009 11:17: Cilian O'Tuama changed "Level" from "PRO" to "Non-PRO"

Aug 6, 2009 11:49: wonita (X) changed "Level" from "Non-PRO" to "PRO"

Votes to reclassify question as PRO/non-PRO:

PRO (3): Andrea Flaßbeck (X), Anja C., wonita (X)

When entering new questions, KudoZ askers are given an opportunity* to classify the difficulty of their questions as 'easy' or 'pro'. If you feel a question marked 'easy' should actually be marked 'pro', and if you have earned more than 20 KudoZ points, you can click the "Vote PRO" button to recommend that change.

How to tell the difference between "easy" and "pro" questions:

An easy question is one that any bilingual person would be able to answer correctly. (Or in the case of monolingual questions, an easy question is one that any native speaker of the language would be able to answer correctly.)

A pro question is anything else... in other words, any question that requires knowledge or skills that are specialized (even slightly).

Another way to think of the difficulty levels is this: an easy question is one that deals with everyday conversation. A pro question is anything else.

When deciding between easy and pro, err on the side of pro. Most questions will be pro.

* Note: non-member askers are not given the option of entering 'pro' questions; the only way for their questions to be classified as 'pro' is for a ProZ.com member or members to re-classify it.

Discussion

Anja C. Aug 6, 2009:
@Andrea Kein Problem, ich bin nur nicht einverstanden (und habe die Fragestellung allgemeiner/grundsätzlicher aufgefasst). Gib doch eine Antwort ein.
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
@ Anja Versteh' mich nicht falsch – ich bewundere dein Sprachgefühl und deine Art, mit Sprache umzugehen! Ich finde nur, dass wir Ebe nicht helfen, wenn wir neue Bedeutungen ins Spiel bringen. Sie wollte wissen, ob man in obigen Beispielen (habe ich vorhin vergessen zu erwähnen) positionieren + Akk. oder + Dat. verwendet, und ich bin mir vollkommen sicher, dass nur der Dativ richtig ist. C'est tout.
Anja C. Aug 6, 2009:
@Andrea Nein, ich habe nur den Hinweis auf die Bedeutung "an etwas ausrichten" geben wollen. Ich halte mich nicht an Google, sondern an grammatikalische Grundsätze und mein Sprachgefühl ;-); unterrichte unter anderem Deutsch als Fremdsprache.
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
Beispiele ;-) an denn gewünschten platz positionieren
an markierte Ltelle positionieren
Zudem wurde in der Mehrzahl dennoch der Dativ verwendet, und einige Treffer sind durch Kommas (die Google nicht wertet) getrennt:
... schauen sich das Gerangel erst einmal an, vereinzelt positionieren sie sich aber auch schon
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
Anja, du willst nicht ernsthaft behaupten, dass alles, was Google hergibt richtig ist, oder?? Ich halte mich da lieber an Standardwerke wie Wahrig, und da steht der Dativ.
Anja C. Aug 6, 2009:
Einpruch ;-) In der Bedeutung "an etwas ausrichten" kann positionieren auch mit Akkusativ verwenden werden: http://tinyurl.com/lz6d4f
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
Dann Dativ Bin ich mir absolut sicher.
E. Ferrari (asker) Aug 6, 2009:
In Bezug auf das Verb: die Übersetzerin hat einmal "auf dem Tisch" und einmal "auf den Tisch" poisitionieren geschrieben. Und das im ganzen Text, einmal Dativ, einmal Akkusativ, immer mit dem Verb positionieren.
wonita (X) Aug 6, 2009:
wie liegen, hängen liegt auf dem Tisch, hängt am Fenster
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
@ Ebe Bezieht sich deine Frage auf die Verwendung des Dativs und Akkusativs in Bezug auf die Präposition (auf) oder in Bezug auf das Verb (positionieren)?
Noe Tessmann Aug 6, 2009:
zugegeben der Akkusativ ist suboptimal
Anja C. Aug 6, 2009:
positionieren an/auf wird wohl mehrheitlich statisch verwendet, also mit Dativ.
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
NEIN! Es ist wie legen, aber es ist NICHT legen. Auf DEM Tisch positionieren.
E. Ferrari (asker) Aug 6, 2009:
Also, positionieren ist wie legen, und zwar dynamisch.
Dann "ans Fenster" und "auf den Tisch" positionieren, oder?
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
Hm Aber das Beispiel "auf den Tisch positionieren" halte ich für falsch. Klar kann man die Präposition "auf" mit Dativ und Akkusativ verwenden, aber nicht mit demselben Verb: auf dem Stuhl sitzen, sich auf den Stuhl setzen; auf der Jagd sein, auf die Jagd gehen.
Anja C. Aug 6, 2009:
@Andrea Ich habe die Frage dahingehend interpretiert, dass die Verwendung von Dativ UND Akkusativ mit derselben Präposition ("am Fenster bzw. ans Fenster") als richtig oder falsch bewertet und nach Möglichkeit erklärt werden sollte.
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
dynamisch/statisch Ich glaube nicht, dass diese Option bei "positionieren" gegeben ist, genausowenig wie der Dativ für die Alternative "legen" richtig wäre.<br>Auf dem Tisch positionieren: OK<br>Auf den Tisch positionieren: nicht OK<br>Auf den Tisch legen: OK<br>Auf dem Tisch legen: nicht OK<br>IMHO ;-)
Andrea Flaßbeck (X) Aug 6, 2009:
lt. Wahrig Dativ: ein neues Produkt auf dem Markt positionieren
Akkusativ ist definitiv falsch (auf den Tisch positionieren), bei "ans" bin ich mir nicht sicher, aber in meinen Ohren klingt das nicht so toll.

Responses

+7
1 hr
Selected

am Fenster

Keine Frage: Die Präposition "auf" lässt sich natürlich sowohl in Verbindung mit dem Dativ als auch mit dem Akkusativ verwenden. Doch dann werden unterschiedliche Verben eingesetzt:

auf dem Tisch liegen – auf den Tisch legen
auf der Jagd sein – auf die Jagd gehen

Doch das Verb "positionieren" darf m. E. nur mit dem Dativ verwendet werden:

Wahrig: ein neues Produkt auf dem Markt positionieren

Die Beispiele oben:
auf dem Tisch
am Fenster
Peer comment(s):
agree djordi : nur DAT! "an" ist zwar eine wechselpräposition, aber das verb ist entscheidend - "positionieren + DAT", einen satelliten IM weltall positionieren! ein ähnliches spiel haben wir auch bei "stellen + AKK" und "abstellen + DAT". gruß, dj.
7 mins
Danke! Genauso sehe ich das auch.
agree Sabine Akabayov, PhD
1 hr
Danke!
agree Jutta Deichselberger : Stimmt! "Auf den Tisch positionieren" kann man wirklich nicht sagen, nur "auf den Tisch legen"!
1 hr
Danke, Jutta!
agree Steffen Walter
1 hr
Danke, Steffen!
agree Geneviève von Levetzow
3 hrs
Danke schön!
agree renzennelke
9 hrs
Danke!
agree Rolf Keiser
1 day 36 mins
Danke!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
6 mins

ans

Peer comment(s):
agree JangF
5 mins
Danke!
disagree Anja C. : Verwendung von Dat./Akk. hängt davon ab, ob "an/auf" statisch oder dynamisch verwendet wird (s.u.)
13 mins
Something went wrong...
+1
8 mins

beides

...
Peer comment(s):
agree Noe Tessmann : wo und wohin
9 mins
danke
Something went wrong...
+5
17 mins

an + Akk. dynamisch / an + Dat. statisch

Die Verwendung von Dativ oder Akkusativ hängt hier davon ab, ob die Präposition "an" eine Richtung (Bewegung) impliziert (dynamisch = mit Akkusativ) oder eine statische Ortsbezeichnung ist (mit Dativ).

auf dem Tisch = statisch
auf den Tisch = dynamisch

am Fenster = statisch
ans Fenster = dynamisch
Peer comment(s):
agree Noe Tessmann : wo und wohin
1 min
genau (Ort = statisch = Dat vs. Richtung = dynamisch = Akk.)
agree Jutta Deichselberger : Ja, genau!
7 mins
danke!
neutral erika rubinstein : Das habe ich doch schon auch geschrieben.
9 mins
ohne jede Erklärung/Begründung; mir würde eine solche Antwort nicht weiterhelfen
agree Margherita Bianca Ferrero
27 mins
danke, Margherita
agree DDM
2 hrs
danke, Daniel
agree robin25
4 days
danke, robin
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search