Alain Chouraki (asker) Jun 16, 2008:

There's more to this cheese than meet the googled eyes... Yes, Myriam, but say "cheese!", I'm gonna take a new picture...

Je ne voudrais pas en faire un fromage, mais...

Cette expression, telle qu'elle est attribuée à John Heywood, dramaturge et “amuseur” à la cour d’Henri VIII, dans son "Livre des Proverbes et épigrammes" ferait donc remonter l'origine documentée de cette expression à la date de publication des "Proverbes...", soit 1546).

Oui, mais, plus antérieurement...

"Pantagruel" de Rabelais, contiendrait le fameux dialogue entre Panurge et Trouillogan, et prétendument la réplique de Panurge "If you speak wise, quoth Panurge, the moon is made of green cheese", et cet ouvrage fut publié en 1532 ("Gargantua" ne le fut qu'en 1535). Ce qui place la citation de Rabelais AVANT Heywood (comme le mentionne d'ailleurs FX Fraipont).

Seulement voilà, j'ai récupéré la version de "Pantagruel" en vieux français, et aussi bizarre que cela puisse paraître, la citation "the moon is made of green cheese", n'y est pas, on dirait qu'elle n'est qu'une altération de la version "françoise" originale que voici :

Continuation des responses de Trouillogan philosophe Ephecticque &
Pyrrhonien. Chapitre XXXVI. (Tiers livre)
"Vous dictez d'orgues, respondit Panurge. Mais ie croy que ie suis descendu on puiz tenebreux, on quel disoit Heraclytus estre Verité cachée. Ie ne voy goutte: ie n'entends rien: ie sens mes sens tout hebetez. Et doubte grandement que ie soye charmé. Ie parleray d'aultre style. Nostre feal ne bougez. N'emboursez rien. Muons de chanse, & parlons sans disiunctives. Ces membres mal ioinctz vous faschent, à ce que ie voy. Or ça de par Dieu. Me doibz ie marier."

Tandis que la version anglaise :
http://ebooks.adelaide.edu.au/r/rabelais/francois/r11g/part1...

Chapter 3.XXXVI. A continuation of the answer of the Ephectic and Pyrrhonian philosopher Trouillogan.
"You speak wisely, quoth Panurge, if the moon were green cheese. Such a tale once pissed my goose. I do not think but that I am let down into that dark pit in the lowermost bottom whereof the truth was hid, according to the saying of Heraclitus. I see no whit at all, I hear nothing, understand as little, my senses are altogether dulled and blunted; truly I do very shrewdly suspect that I am enchanted. I will now alter the former style of my discourse, and talk to him in another strain. Our trusty friend, stir not, nor imburse any; but let us vary the chance, and speak without disjunctives. I see already that these loose and ill-joined members of an enunciation do vex, trouble, and perplex you.
Now go on, in the name of God! Should I marry?"

(J'ai mis les répliques en entier, pour qu'on voit bien qu'il s'agit du même passage).

Et cependant, il semblerait qu'il y ait une version antérieure à Heywood et Rabelais...

John Frith, dans sa traduction d'un auteur allemand inconnu de "Une épître au lecteur chrétien : la révélation de l’antéchrist ; une antithèse entre le Christ et le Pape” qui fut publié en 1929.

http://www.avalon.net/~bstuder/fullmoons.html

"They woulde make men beleue ... that ye Moone is made of grene chese" (They would make men believe ... that the Moon is made of green cheese)

Plus d'informations sur John Frith ici :
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Frith

J'en viens à me demander si le scandale John Frith, et son procès en 1533, n'ont pas défrayé la chronique au point d'inspirer Rabelais et Heywood, une sorte de "clin d'œil politique", en quelque sorte...

Quoi qu'il en soit, merci pour votre aide et conseils, je vais me retirer (sur la lune), et méditer sur la question... ;o)

Myriam Dupouy Jun 15, 2008:

Poor Alfr...You'll end up cheesed off to the eyebrows with it ! ;o)