filtrage des tarifs

On 2003-02-21 07:47, sylver wrote:

C\'est n\'est guère diplomate, mais la plupart des commentaires sur la qualité des traducteurs dans les pays pauvres me paraissent à coté de la plaque.



La \"mauvaise qualité\" des pays pauvres ne vient pas d\'un manque d\'attention, de recherche, de conscience pro...



Un bon traducteur traduit vers sa langue maternelle, dans sa culture maternelle devrais-je dire. Cela demande une connaissance de la langue cible qui va bien au-delà de quelques années d\'université.



Et un traducteur bulgazorlandais traduisant vers le bulgazorlandois fait un travail que nul autre ne peut faire; et il me semble logique qu\'il charge un prix correspondant au service qu\'il fourni en fonction de ses besoins et de la concurrence qui existe sur son marché.



Ce qui me pose un problème éthique, c\'est le cas du traducteur Bulgazorlandais qui offre de traduire des documents en Français parce que, même à moitié prix, ça paye mieux.



Fichtre! De fait, rare sont les Bulgazorlandais qui ont ne serais-ce que visité la France (Vous en avez vu beaucoup, vous?) et d\'une manière générale, la qualité de l\'éducation en Bulgazorlande ... (aucune allusion à la Bulgarie, que je ne connais strictement pas)



Est-il nécessaire d\'enfoncer le clou plus loin ?



Un traducteur peut offrir ses traductions aux prix qu\'il désire, je n\'ai rien contre.



Ce qui me met en rogne, c\'est les traducteurs qui offrent des services qu\'ils ne sont pas réellement capables de fournir. Ces gars-là, en réalité, arnaquent leurs clients.



Quelques exemples authentiques de traductions du coréen au français, faites par un coréen, et que l\'on m\'a demandé de relire. Je cite : \"la beauté de finesse de ligne du toit\" \"d\'où la vue de nuit de la ville vous présentera un autre plaisir\" \"quartier inondé d\'étrangers\" \"festival international de pièce de Séoul\" \"pour cela faire\" ....



Comme le dit si bien Cabrel: \"Et ça continue, encore et encore...\".



Ce ne sont pas les exemples les plus graves. Mais si je vous dis que certaines de ces perles font partie du discours de bienvenue pour l\'équipe Française à la coupe du monde 2002 (football), et que CHAQUE ligne contenait une perle.



Franchement, si un traducteur ne peut pas mieux faire que ça, et bien désolé, mais il n\'a rien à faire dans la profession, et il n\'a qu\'à aller pointer à l\'usine à coté, comme le font ses compatriotes plus honnêtes.



Pour chaque Bulgazorlandais capable de faire une traduction française plus ou moins potable, il y en a cent qui ne sont même pas au niveau de faire la différence entre une bonne traduction et une mauvaise. Les exceptions peuvent exister. Qui sait ? Le gars était peut être français dans une vie antérieure.



Mais dans l’ensemble, les étrangers qui offrent de traduire vers le français parce qu’ils baragouinent 4 mots espagnols sont des escrocs.



Non, je ne suis pas raciste. A travail égal, rémunération égale. Si un étranger est capable de traduire en Français correctement, il mérite les mêmes tarifs que nous autres, quel que soit le pays dans lequel il exerce. Si il n’est capable que d’une traduction approximative en mauvais français, qu’il l’explique lorsqu’il vend sa traduction à moitié prix. On appelle ça l’honnêteté. Et si sa traduction ressemble à une sortie de traduction machine, c’est de l’escroquerie.



Il m’est arrivé de corriger des points de grammaire pour des amis américains, et quelques fois, de leur expliquer le sens de certains documents, qui sont pourtant rédigés dans leur langue maternelle. Je suis l\'auteur d\'un certain nombre d’articles en anglais et également d\'un peu de poésie. Mais je reste conscient de mes limites et je ne me lancerais pas dans des traductions vers l’anglais à des fins commerciales. Pour l’essentiel, je m’en sortirais probablement pas trop mal, mais une gaffe est si vite arrivée.



Commentaires d’un « bon riche » adressés aux mauvais « pauvres étrangers ».



Bon. Il faut que je m’arrête, sans quoi ça va prendre des heures. Merci de votre patience.







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Bonjour à tout le monde,



En tant que traducteur espagnol qui essaie d’améliorer son français, je souhaiterais savoir si l’expression « langue cible » – qu’utilise Sylver dans son intervention – est le fruit d’une connaissance profonde de sa culture ou bien d’un emprunt inutile à la langue anglaise – qui remplacerait éventuellement « langue d’arrivée ».



Également, pourriez-vous me dire si la grammaire française permet d’omettre l’élision de “si” devant “il” – à l’instar de la phrase de Sylver « Si il n’est capable que d’une traduction approximative en mauvais français » ou s’il s’agit, par contre, d’une influence de ce fameux Bulgazorlandais.



Enfin, ma dernière question : quand Sylver lance son hypothèse « Le gars était peut être français dans une vie antérieure », suppose ceci que l’orthographe française permet désormais d’écrire les nationalités avec un minuscule ? L’ancien majuscule, serait-il parti jouer au football avec « l’équipe Française » ?





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[ This Message was edited by:on2003-02-24 10:18] ▲ Collapse

En tant que traducteur espagnol qui essai d’améliorer son français, je souhaiterais savoir si l’expression « langue cible » – qu’utilise Sylver dans son intervention – est le fruit d’une connaissance profonde de sa culture ou bien d’un emprunt inutile à la langue anglaise – qui remplacerait éventuellement « langue d’arrivée ».



Également, pourriez-vous me dire si la grammaire française permet d’omettre l’élision de “si” devant “il” – à l’instar de la phrase de Sylver « Si il n’est capable que d’une traduction approximative en mauvais français » ou s’il s’agit, par contre, d’une influence de ce fameux Bulgazorlandais.



Enfin, ma dernière question : quand Sylver lance son hypothèse « Le gars était peut être français dans une vie antérieure », suppose ceci que l’orthographe française permet désormais d’écrire les nationalités avec un minuscule ? L’ancien majuscule, serait-il parti jouer au football avec « l’équipe Française » ?





Angel, pour ce qui est de \"langue cible\", comme l\'indique Alain, c\'est un terme consacré dans l\'industrie. \"Langue d\'arrivée\" me fait un peu sourire. J\'ai fait un peu de cyclisme et tout ce qui contient le terme \"arrivée\"...



Sauf erreur de ma part (très possible), l\'élision n\'est pas obligatoire.



Quand à critiquer les fautes d\'autographe qui se sont glissées dans un post d\'environ 700 mots, va bene, mais évitez de le faire dans un post qui démontre justement mon point



Votre message, 131 mots, contient notamment les fautes suivantes :\"un minuscule\", \"l\'ancien majuscule\", \"qui essai\", \"suppose ceci que\"...



Il va sans dire que vous offrez des traductions vers le Français, ce qui me parait plutôt audacieux pour un Espagnol \"qui essai d\'améliorer son français\"



Je n\'accorde qu\'une importance relative à l\'orthographe dans mes interventions. Je ne suis pas parfait non plus, mais votre attitude me semble relativement mesquine.



Notez que je n\'exclus pas la possibilité qu\'un étranger puisse parvenir à maitriser la langue française, vie passée ou pas. (Ce n\'était d\'ailleurs pas vraiment une boutade, soit dit en passant).



Si un étranger réussi ce tour de force, pourquoi se brader sous pretexte qu\'il habite un pays différent?



J\'habite actuellement en Thailande, et si je le voulais, je pourrais facilement baisser mes prix de moitié, et continuer à manger. Hors de question. Je fournis un service valable (pas parfait, valable seulement) et je ne le brade pas.



Et si je gagne bien ma vie, je n\'ai rien contre. Je sais que le client qui me fait confiance ne court pas le risque d\'une erreur grave ou d\'un contresens culturel, et j\'envoie ma facture le sourire aux lèvres.

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On 2003-02-22 04:01, c.iglesias wrote:

Je suis d\'accord avec Alain, je pense qu\'il faut du courage pour défendre les accusés ou du moins ceux qui sont montrés du doigt.



Je voudrais commenter tous les points qui ont été abordés, mais ce serait trop long.

En France, quand vous dites \"je suis prof\" on peut penser :

-que vous avez un salaire correct

-que vous êtes fonctionnaire

-que vous avez beaucoup de vacances



Ici, au Chili, quand vous dites \"je suis prof\", on peut penser :

-que vous avez un très petit salaire

-que vous habitez dans un quartier pauvre

-que vous travaillez beaucoup d\'heures avec beaucoup d\'élèves

(Par exemple)



Je ne sais pas ce que l\'on pense en France quand vous dites \"je suis traducteur\", mais ici on attend la suite... Et ?

Il est INCONCEVABLE que vous puissiez en faire votre gagne-pain.



J\'espère que cela démontre que tout est beaucoup plus compliqué qu\'il n\'y paraît. Il ne suffit pas de comparer des prix ou des niveaux de vie.

Si mon tarif est de 0,08 dollars, euros o pesos, comme vous voulez, et que je déménage, devrais-je le modifier alors que mes clients n\'ont pas déménagé et que je n\'ai pas changé ?



C\'est pour cela que je me suis fixé deux tarifs, un pour mes clients locaux (tenant compte du marché local), et un autre pour les clients trouvés via Internet. Même si ces clients sont dans un pays \"pauvre\". Je me dis que si mon tarif est trop élevé pour eux il faut qu\'ils contactent un traducteur local. Il me semble que c\'est une des façons de faire face à cette \"Mondialisation\" qu\'il faut prendre par les cornes.



Normaliser les tarifs : je suis pour, mais comment ? Parlons des disparités entre les paires des langues ! Il vaut mieux être dans le marché anglais-français qu\'anglais-espagnol !

Je crois énormément à ce que peuvent apporter ces réflexions (les échanges de ces forums) aux traducteurs qui ne connaissent pas le marché international, et il y en a beaucoup.

Donc, au risque de se répéter, il faut continuer à le dire, il n\'est pas normal de voir certains tarifs offerts, pour personne, quelle que soit la nationalité, quel que soit le pays de résidence, quelle que soit la langue maternelle...



À propos de langue et culture. Je suis le fruit d\'une éducation française. La France a des établissements scolaires dans beaucoup de pays, certains de mes amis pensent que c\'est un relent de politique colonialiste, peu importe, j\'ai eu la chance d\'en bénéficier. J\'ai acquis la langue ET la culture à travers cet enseignement, en Algérie. Montesquieu, j\'ai adoré, Ronsard, Balzac, Hugo, aussi. Mes profs m\'ont communiqué non seulement leur langue, mais leur humour (ou absence de), la mentalité, vision française des choses... Je peux même dire que je suis plus cartésienne que toute ma famille chilienne. La cuisine je l\'ai apprise dans les magazines.

Et quand je suis allée en France, ce qu\'il me restait à acquérir de la \"culture\" se limitait aux références que peuvent constituer \"Jacques Martin\", ou \"la messe de vingt heures\". Si je n\'avais jamais mis les pieds en France je me sentirais \"incomplète\", mais, en fonction du sujet, comme dit Alain, pas forcément incompétente.



Enfin, je ne sais pas si cela fait avancer quoique ce soit...





Juste une petite note pour préciser que les exceptions existent, et que j\'ai beaucoup d\'admiration et de respect pour les étrangers, qui, comme Claudia, démontrent une véritable maitrise de la langue (Btw: c\'est toujours un plaisir de lire vos interventions).



D\'expérience toutefois, de tels professionnels sont rares, et la majorité des traducteurs qui traduisent vers une langue autre que leur langue maternelle ne possèdent pas les compétences pour le faire.



Coup du sort, mauvaise chance, ou autre, je n\'ai encore jamais reçu de traductions françaises acceptables provenant d\'un traducteur étranger, et cela me remplit de honte et d\'indignation pour la personne qui a vendu ses services sans être capable d\'assurer ne serais ce qu\'une traduction passable.



Je travaille régulièrement, depuis plus d\'un an, avec une agence coréenne qui fait appel à des traducteurs coréens pour ses traductions vers le Français, et qui me demande de les aider à limiter les dégats.



Comme il s\'agit toujours de textes très courts et hors du commun, c\'est plutot amusant à faire, et je dois reconnaitre que mes contacts sont des perles (des personnes très agréables). En fait, c\'est une sorte de passe temps, un peu comme les mots croisés. Qu\'est ce que le texte original pouvait bien vouloir dire? (Quand je ne sais vraiment plus, je donne ma langue au chat et je me fait expliquer le concept en anglais)



Mais d\'un autre coté, quand je pense que ces trucs-là auraient pu être publiés tel quel, j\'en ai les cheveux qui se hérissent sur le crane.



Pour ce qui est des tarifs normalisés, sans tenir compte du pays, ca ne me semble pas trop logique, dans la mesure où en France un gars va crever la dalle à 0.03 alors qu\'un Cambodgien aurait quatre fois plus de thunes que le citoyen moyen.



Bon, ca fait un peu longuet pour une petite note...please bear with me, folks. ▲ Collapse

On 2003-02-24 05:25, ALAIN COTE wrote:

Angel (désolé pour l\'absence d\'accent sur le A, je ne le trouve pas sur mon clavier), tu écris :



\"je souhaiterais savoir si l’expression « langue cible » – qu’utilise Sylver dans son intervention – est le fruit d’une connaissance profonde de sa culture ou bien d’un emprunt inutile à la langue anglaise – qui remplacerait éventuellement « langue d’arrivée ».



Mon Petit Robert dit, sous le rubrique cible :

Langue cible : celle dans laquelle on doit traduire la langue \"source\".



Je tenais juste à préciser ce point. Pour le reste, euh, enfin, bref, que dire ?



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La question reste la même, car le Petit Robert est bondé d\'anglicismes -tout comme la langue française- et je vous la pose à vous, non pas à un dico.



Je veux bien tenir compte de votre argument d\'autorité, mais je ne connais pas l\'équation \"inclusion dans un dictionnaire (qu\'il soit le Petit Robert ou le Grand Fabien) = correction linguistique\".
[addsig] ▲ Collapse

Et toutes les remarques de Sylver…. comment y répondre ?

[...]

La langue maternelle…. Que fais-tu des bilingues ? Et j’ai suffisamment d’exemples de traducteurs traduisant vers leur langue maternelle mais ne la maîtrisant plus vraiment parce qu’ils vivent déjà trop longtemps à l’étranger et ne font rien pour rester au courant de leur langue et de leur culture (tout cela s’oublie, mais oui…).

[...]

Bonne journée à tous



Geneviève





Salut



Pour moi, ce sera plutot \"bonne nuit\" (23:00), mais la loi de la majorité...



Je suis d\'accord avec vous, et de fait, aucune généralisation n\'est parfaite. Il y a toujours des exceptions. (intéressante cette phrase, non?), mais il faut faire la part des choses.



Dans la majeure partie des cas, un traducteur de langue maternelle évitera bien des écueils \"d\'instinct\", sans même réfléchir, parce que cela fait partie de lui (ou d\'elle). Il est tellement facile de laisser passer une allusion douteuse quand on n\'a jamais vécu dans le pays cible.



Le passage sur les bancs de l\'école est une partie relativement mineure de l\'éducation d\'un traducteur, et c\'est ce qui pose tant de difficultés pour un étranger. Comment rattraper toutes ces connotations, ce contexte grandeur nature, sans les avoir vécues?



D\'où ma règle \"native only\". Ce n\'est pas parfait mais cela semble être plus positif que négatif. Une généralisation utilisable.



Cela ne garanti pas qu\'un traducteur de langue maternelle fera un bon travail, mais dans l\'ensemble... ▲ Collapse

On 2003-02-24 18:31, c.iglesias wrote:

Tiens, Sylver, il me semble que la remarque de Geneviève à propos de ceux qui vivent loin de leur pays d\'origine t\'a touché comme ont pu nous toucher les tiennes à propos des traducteurs qui ne traduisent pas vers leur langue maternelle. Et si on disait que c\'est la manifestation du danger des généralisations, justement ? Et des à priori ? Je prône pour une étude au cas par cas, avec des tests si nécessaire, mais contre une fermeture des portes sans donner la moindre chance à ceux qui veulent prouver de quoi ils sont capables.



Cordialement



Claudia





Le cas par cas, c\'est malheureusement plus logique que réalisable. Si vous faites une annonce sur Proz pour trouver des traducteurs, vous allez recevoir environ une centaine de réponses en juste 1 jour. Là dedans, il faut pécher 1 traducteur compétent qui correspond aux exigences du texte.



Tester tout le monde n\'est pas vraiment jouable. Quelque part il va y avoir un processus d\'élimination.



1. Tout ceux qui sortent du budget disponible

2. Tout ceux qui semblent ne pas disposer des compétences nécessaires, à première vue.



Bien que ce soit un à-priori, les traducteurs étrangers ont de fortes chances de se retrouver dans cette catégorie N°2, et rien dans mon expérience personnelle (qui n\'est pas très grande, je l\'admet) ne semble justifier une attitude différente.



Pour ce qui est des gens qui, comme moi, vivent loin de leur pays, je suis convaincu qu\'effectivement une baisse de qualité peut résulter à long terme (style 10-15 ans).



Il n\'en reste pas moins que le cas de la personne qui a passé une bonne vingtaine d\'années dans son pays natal et qui fait de temps en temps une petite virée d\'un an ou deux de l\'autre coté de la planète n\'est en rien comparable à celui d\'un traducteur qui a appris la langue à l\'école et qui a fait quelques voyages au pays cible pour prendre l\'air.



Combien de temps faut-il pour qu\'un traducteur habitant à l\'étranger (qui traduit, lit, et correspond dans sa langue maternelle tous les jours), se retrouve \"hors du coup\" au point de mettre en danger ses aptitudes de traduction?



Je serais très heureux que l\'on puisse juger \"au cas par cas\", mais franchement, je ne vois pas comment ça peut se faire, d\'un point de vue pratique. Tester les gens prends du temps, et les petit travaux ont rarement de grosse deadlines.



Ca me tittille de me dire que des traducteurs parfaitement compétents (même si rares) voient les portes se fermer devant eux. Ce n\'est pas juste, mais je ne crois pas que le monde du travail soit \"juste\".



Un traducteur fait sa place par le bouche à oreille, la promotion, sort griffes et ongles, défend son beefsteak... je reconnais que c\'est probablement plus dur pour un traducteur étranger que pour un traducteur de langue maternelle, mais soyons honêtes ...



Vous en connaissez beaucoup, des traducteurs étrangers qui sont capables de faire des traductions au même niveau de qualité qu\'un traducteur de langue maternelle? Pour chaque traducteur étranger compétent, combien produisent des traductions vraiment minables? Et je ne parle pas de simples fautes d\'orthographes ou d\'accord, mais de contresens GRAVES.



Devant cette proportion élevée, faut-il s\'étonner que la plupart des agences commencent leur speech par \"nous n\'employons que des traducteurs qui travaillent vers leur langue maternelle...\"



En outre, un risque supplémentaire des traducteurs de langue étrangère est qu\'il est très difficile d\'évaluer correctement leurs lacunes.



Difficile d\'appréhender réellement le volume d\'information que l\'on acquiert au cours d\'une éducation, et de temps en temps on s\'apperçoit qu\'il nous manque des infos simples dans une langue étrangère alors que ces choses-là coulent de source dans notre langue natale.



A mon avis, le préjugé se justifie par la proportion compétent vs incompétent. Si un traducteur est vraiment bon, le bouche à oreille fonctionne, et quoi que l\'on en dise, c\'est encore la meilleure forme de promotion.



Si j\'ai une raison de penser que tel ou tel traducteur, bien qu\'étranger, est capable de faire un bon travail, je prendrais le temps de le tester, de le mettre à l\'épreuve, ou de lui refiler un morceau de job et voir comment ça tourne, mais dans l\'ensemble, mes \"à priori\" semblent justifiés. Toutefois, si le gars est bon, il sera au même tarif que les autres traducteurs de langue maternelle. La seule différence, c\'est que quelque part dans ma tête, il y aura un doute.



Bon, tout cela n\'est que mon opinion - et je la partage - et bien qu\'elle ne vous soit guère favorable (en temps que groupe, pas vous personnellement), je pense que vous êtes parfaitement à même de comprendre la logique de mon raisonnement. ▲ Collapse