detto

Portuguese translation: chamado

17:15 Oct 2, 2018

Italian to Portuguese translations [PRO]
Certificates, Diplomas, Licenses, CVs / Certidão de nascimento

Italian term or phrase: detto

Olá.

Numa certidão de nascimento italiana está escrito o seguinte:

“Il giorno ... in [nome da cidade] è nato MANCINI detto Bolzon Francesco, figlio di ...” (nomes fictícios, exceto "Bolzon").

Como interpretam esse “detto”?

Sei que MANCINI (e está escrito tudo em maiúsculas) é certamente o sobrenome do pai; Francesco, pelas regras, é o primeiro nome. Mas e esse “Bolzon” somente com a inicial maiúscula? Será o sobrenome da mãe (coisa pouco comum na Itália - a certidão é de Treviso - ainda mais considerando que a certidão é de 1880)? Ou seria um apelido/alcunha/nome não oficial (“conhecido como”), se é que isso era permitido num registro civil?

Agradeço toda ajuda!

Paulo.

Paulo Marcon KudoZ activity Questions: 540 (2 open) (12 without valid answers) (6 closed without grading) Answers: 1150 Brazil
Local time: 06:39

Portuguese translation:chamado

Explanation:
Ta dificil de compreender sem ter outros dados.

Na italia o filho pega o sobrenome do pai (ou da mae se n tem pai), mas pode ter mais de um nome. N entendo pq vc diz q certamente mancini é o sobrenome do pai... n ta escrito na certidao o nome do pai?! Bolzan e Mancini costumam ser sobrenomes, mas nada impede (ou n ne), por exemplo, q Bolzan seja um nome (e q esse nome é repetido de um dos nomes dos pais). Em 1880 parece q era possivel alterar o sobrenome do filho, provavelmente foi isto q aconteceu (o sobrenome mudou de Mancini em Bolzan): http://www.coroparrocchialetassullo.it/dermulo_file/DermuloS...

Normalmente na certidao se escreve: o nome e sobrenome do nascido; o nome do pai e; o nome e sobrenome da mãe. Quando uma certidao é muito antiga a comune faz uma especie de declaracao em um modelo novo deixando tudo mais claro.

'conhecido como' é traducao do google. Em italiano vc pode usar 'detto' com o significado de 'conhecido como' (ou citado, etc), mas no caso da certidao n funciona pq significa o nome q foi dado pelos pais.

Como alternativa a "dito", sugiro pra tradução 'chamado' ou 'denominado' pq da mais ideia de algo oficial. Dito pra mim é algo mais informal no portugues do brasil.

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Note added at 9 hrs (2018-10-03 03:15:08 GMT)
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O sobrenome da pessoa ser *mancini* n quer dizer obrigatoriamente q foi herdado do bisavo e pode ser q como na italia se costuma escrever primeiro o sobrenome e depois o nome, as autoridades brasileiras tenham considerado *mancini* como sobrenome sendo q na verdade ele era o nome. Bolzon é tipicamente um sobrenome.
Bolzon é o sobrenome do pai ou da mae?
Essa certidao é a original de 1880? O q diz nos documentos dos filhos do *mancini* como nome do pai?

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Note added at 4 days (2018-10-06 23:36:22 GMT) Post-grading
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como eu escrevi na discussao (pegando o exemplo da tradução da expressao "fu"), ainda acho 'chamado anteriormente' a melhor resposta

Selected response from:

CCJr
Italy
Local time: 11:39

Grading comment

Muito obrigado, CCJr, pelo tempo e esforço que dedicou a dividir esta dúvida comigo. Vou escolher esta resposta, pareceu-me mesmo a mais indicada neste caso.
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Summary of answers provided

4 +2

dito

Maria João Ivo

3 +1

chamado

CCJr

chamado anteriormente

CCJr

Discussion entries: 5

CCJr

Italy

22:47 Oct 3, 2018

Pra ter mais prova é so pegar o nascimento ou batizado do giuseppe bolzon ou perguntar diretamente na comune.
Se vc traduz mancini chamado/dito bolzon fica sem significado.
Seria como traduzir a expressao (ainda em uso) mancini alessandro fu giuseppe, com mancini alessandro era/foi giuseppe, ao invés de escrever mancini alessandro filho do defunto giuseppe mancini (como seria correto).
Se vc escreve no google "detto significato" vai achar o seguinte significado: Nominato in precedenza, sopraddetto, suddetto.
A tradução chamado anteriormente pode parecer ser mais assertiva do q o original, mas é o q traduz corretamente o significado desta expressao. A outra forma é uma tradução literal.

Paulo Marcon

Brazil

ASKER

@CCJr

17:08 Oct 3, 2018

Não, o nome da mãe, Angelina, não é acompanhado pelo termo "detta". BELLINI Angelina, somente. Quanto à possibilidade do Giuseppe ter mudado de sobrenome, é plausível, mas não posso ser mais assertivo do que o original. Aliás, essa é a origem de toda a dúvida.

CCJr

Italy

16:21 Oct 3, 2018

tem BELLINI Angelina detta ... ?
Deduzo q detto seja uma relacao fechada entre MANCINI e Bolzon. Bolzon n pode ser um segundo nome (ninguem usa Bolzon como nome) e por coerencia deveria existir detto tb na citacao do nome da mae se fosse um nome.
Como ta no link da minha resposta, em 1880, as pessoas podiam mudar de sobrenome, portanto, o Giuseppe Bolzon decidiu se chamar Giuseppe Mancini.
Talvez a traducao melhor seria algo do tipo: filho de MANCINI Giuseppe (anteriomente chamado Bolzon Giuseppe). Acho fundamental explicar o q acontece. Provavelmente na italia, naquela epoca, n necessitava de uma construcao/explicacao mais clara/precisa.

Paulo Marcon

Brazil

ASKER

E é outro mistério

13:01 Oct 3, 2018

A necessidade que o original tem de deixar explícito que o indivíduo é "detto" alguma coisa. Se "Bolzon" fazia parte do nome da pessoa, bastaria escrevê-lo, não haveria necessidade de dizer que é "detto".

Paulo Marcon

Brazil

ASKER

Uma correção.

12:50 Oct 3, 2018

Fiz uma pequena confusão ao redigir a pergunta. O “detto Bolzon” na verdade se refere ao PAI (Giuseppe) do menino (Francesco). Na certidão está escrito assim:

"Il giorno ... in [nome da cidade] è nato MANCINI Francesco, figlio di MANCINI detto Bolzon Giuseppe e di BELLINI Angelina...”

(Nomes fictícios, exceto "Bolzon").

Na documentação brasileira do já adulto Francesco (certidão de casamento, de óbito) o nome “Bolzon” não é citado; o nome do pai dele aparece somente como Giuseppe (ou aportuguesado como José) Mancini.

Esse “Bolzon” para mim é um mistério.

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dito

Explanation:
É uma expressão que se usava antigamente neste tipo de documentos. Pelo menos em Portugal

Maria João Ivo
Portugal
Local time: 10:39
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Portuguese

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Asker: Muito obrigado, Maria.

1 day 5 hrs confidence:

chamado anteriormente

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como explicado na discussão

CCJr
Italy
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Portuguese
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chamado

CCJr
Italy
Local time: 11:39
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Portuguese
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Muito obrigado, CCJr, pelo tempo e esforço que dedicou a dividir esta dúvida comigo. Vou escolher esta resposta, pareceu-me mesmo a mais indicada neste caso.

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Asker: Respondendo: 1) Sei que o sobrenome é Mancini (fictício; alterei por privacidade) porque esse é o sobrenome da pessoa que me trouxe o documento; é um bisneto brasileiro do Mancini italiano de 1880. 2) O outro nome na certidão é Bolzon, não Bolzan.

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