una volta inutilmente escusso il debitore principale

French translation: qu'après avoir vainement/inutilement discuté le débiteur principal dans ses biens

16:31 Nov 14, 2011
Italian to French translations [PRO]
Law/Patents - Finance (general) / Acte de cautionnement
Italian term or phrase: una volta inutilmente escusso il debitore principale
Art. 4. Avviso di inadempienza - Pagamento del risarcimento
[...] La Società (société de cautionnement/compagnie d'assurance) sarà tenuta a pagare quanto dovuto al Beneficiario, *una volta inultimente escusso il debitore principale* e gli eventuali coobbligati solidali.

Je pense que dans ce cas on parle de "mise en demeure" (=sommation de payer) du débiteur principal.
J'ai d'ailleurs l'expression "liberare la Società dall'obbligo di escussione preventiva del debitore principale", que j'ai traduite jusqu'ici par "exempter/libérer la Société de l'obligation de mise en demeure préalable du débiteur principal".

Je ne pense pas m'être trompée pour le sens (?).
Comment tourneriez-vous cette phrase?
Merci d'avance pour vos idées. Urgent (livraison ce soir tard).
Christine
Marie Christine Cramay
Italy
Local time: 08:57
French translation:qu'après avoir vainement/inutilement discuté le débiteur principal dans ses biens
Explanation:
ou : qu'après que la discussion du débiteur dans ses biens se soit avérée vaine/inutile

En somme, la caution n'a pas renoncé à son bénéfice de discussion, ce qui signifie qu'elle ne sera obligée de payer qu'après que le bénéficaire aura vainement tenté de recouvrir ce qui lui est dû directement du débiteur principal.

Art. 2021 C. civ. français:

La caution n'est obligé envers le créancier à le payer qu'à défaut du débiteur, qui doit être préalablement discuté dans ses biens, à moins que la caution n'ait renoncé au bénéfice de discussion...

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:48:03 GMT)
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L'escussione en français est le BÉNÉFICE DE DISCUSSION

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:48:44 GMT)
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qui vient du latin : beneficium excussionis


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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:57:10 GMT)
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La caution ne sera tenu à payer ce qui est dû au bénéficiaire qu'après que le débiteur principal ait été vainement/inutilement discuté dans ses biens.



ou




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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:02:13 GMT)
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AH... les fautes. J'avais modifié la phrase deux fois et j'ai cliqué sur le mauvais bouton ...
Voici la phrase corrigée :
La société ne sera tenue de payer ce qui est dû au bénéficiaire qu'après que le débiteur principal ait été vainement/inutilement discuté dans ses biens



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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:03:37 GMT)
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Je suis encore endormie.... Excuse-moi Christine..
qu'après que le débiteur principal AURA été vainement/inutilement

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:11:59 GMT)
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l'ajout de "dans ses biens" est important pour donné du sens au mot "discuté"

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Note added at 22 hrs (2011-11-15 14:55:02 GMT)
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Les articles des Codes cilvis italiens et français sur le cautionnement adoptent 2 points de vue dimaétralement opposés.

En droit italien, l'art. 1944 du C. civ. prévoit que :
Obbligazione del fideiussore. - Il fideuissore è obbligato in solido col debitore principale al pagamento del debito.
Le parti possono convenire che il fideiussore non sia tenuto a pagare prima dell'escussione del debitore principale. In tal caso, ....
Alors qu'en droit français, l'article 2021 du C. civ. prévoit que :
La caution n'est obligé envers le créancier à le payer qu'à défaut du débiteur, qui doit être préalablement discuté dans ses biens, à moins que la caution n'ait renoncé au bénéfice de discussion, ou à moins que la caution ne se soit obligée solidairement avec le débiteur ; ...

Comme tu vois, les législateurs des deux pays ont établi deux règles de base très différentes relatives au cautionnement.
Selected response from:

Béatrice Sylvie Lajoie
Local time: 08:57
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Merci beaucoup Béatrice.
J'avais fait des recherches pour les termes "discuter/discussion" associés au concept de débiteur principal.
En fait, "discuter le débiteur principal" est une expression elliptique puisque l'expression complète correspond effectivement à "discuter le débiteur principal dans ses biens". Bref, on s'en prend d'abord aux biens du débiteur principal avant de passer à qqch de plus grave. La discussion, c'est la saisie et vente en justice des biens.
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Summary of answers provided
4une fois inutilement assigné le débiteur principal
Sonia Koprivica
4qu'après avoir vainement/inutilement discuté le débiteur principal dans ses biens
Béatrice Sylvie Lajoie
3une fois le débiteur principal inutilement discuté
Ivana Giuliani


Discussion entries: 2





  

Answers


39 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
une fois inutilement assigné le débiteur principal


Explanation:
..

Sonia Koprivica
Spain
Local time: 08:57
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55 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
une fois le débiteur principal inutilement discuté


Explanation:
credo che in questo caso "escussione del debitore principale" corrisponda a "discussion du débiteur principale"

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Note added at 56 min (2011-11-14 17:27:52 GMT)
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scusa débiteur principal

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Note added at 3 ore (2011-11-14 20:13:13 GMT)
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static2.libreriadelgiurista.it/attachments/1918.pdf - Blocca tutti i risultati di static2.libreriadelgiurista.it
Formato file: PDF/Adobe Acrobat - Visualizzazione rapida
caution judiciaire ne peut point demander la discussion du débiteur principal. Art. 2319 ... puo` domandare la escussione del debitore principale” (art. 1924).

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Note added at 3 ore (2011-11-14 20:14:20 GMT)
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L'escussione del debitore principale e/o dei suoi garanti da parte dell'ente erogante dovrà avvenire per l'ammontare com- ... tout d'abord à la discussion du débiteur princi- ... teur principal, et/ou chacune de ses cautions, ...

http://www.dailyenmoveme.com/sites/dailyenmoveme.com/files/A...

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Note added at 3 ore (2011-11-14 20:14:45 GMT)
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www.regione.vda.it/amministrazione/leggi/...new/.../14-2003... escussione del debitore principale e la sua ope- ... tion au bénéfice de discussion du débiteur principal dans les trente jours qui suivent une

Ivana Giuliani
Italy
Local time: 08:57
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Asker: Merci Ivana.

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16 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
qu'après avoir vainement/inutilement discuté le débiteur principal dans ses biens


Explanation:
ou : qu'après que la discussion du débiteur dans ses biens se soit avérée vaine/inutile

En somme, la caution n'a pas renoncé à son bénéfice de discussion, ce qui signifie qu'elle ne sera obligée de payer qu'après que le bénéficaire aura vainement tenté de recouvrir ce qui lui est dû directement du débiteur principal.

Art. 2021 C. civ. français:

La caution n'est obligé envers le créancier à le payer qu'à défaut du débiteur, qui doit être préalablement discuté dans ses biens, à moins que la caution n'ait renoncé au bénéfice de discussion...

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:48:03 GMT)
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L'escussione en français est le BÉNÉFICE DE DISCUSSION

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:48:44 GMT)
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qui vient du latin : beneficium excussionis


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Note added at 16 hrs (2011-11-15 08:57:10 GMT)
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La caution ne sera tenu à payer ce qui est dû au bénéficiaire qu'après que le débiteur principal ait été vainement/inutilement discuté dans ses biens.



ou




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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:02:13 GMT)
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AH... les fautes. J'avais modifié la phrase deux fois et j'ai cliqué sur le mauvais bouton ...
Voici la phrase corrigée :
La société ne sera tenue de payer ce qui est dû au bénéficiaire qu'après que le débiteur principal ait été vainement/inutilement discuté dans ses biens



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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:03:37 GMT)
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Je suis encore endormie.... Excuse-moi Christine..
qu'après que le débiteur principal AURA été vainement/inutilement

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Note added at 16 hrs (2011-11-15 09:11:59 GMT)
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l'ajout de "dans ses biens" est important pour donné du sens au mot "discuté"

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Note added at 22 hrs (2011-11-15 14:55:02 GMT)
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Les articles des Codes cilvis italiens et français sur le cautionnement adoptent 2 points de vue dimaétralement opposés.

En droit italien, l'art. 1944 du C. civ. prévoit que :
Obbligazione del fideiussore. - Il fideuissore è obbligato in solido col debitore principale al pagamento del debito.
Le parti possono convenire che il fideiussore non sia tenuto a pagare prima dell'escussione del debitore principale. In tal caso, ....
Alors qu'en droit français, l'article 2021 du C. civ. prévoit que :
La caution n'est obligé envers le créancier à le payer qu'à défaut du débiteur, qui doit être préalablement discuté dans ses biens, à moins que la caution n'ait renoncé au bénéfice de discussion, ou à moins que la caution ne se soit obligée solidairement avec le débiteur ; ...

Comme tu vois, les législateurs des deux pays ont établi deux règles de base très différentes relatives au cautionnement.

Béatrice Sylvie Lajoie
Local time: 08:57
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Merci beaucoup Béatrice.
J'avais fait des recherches pour les termes "discuter/discussion" associés au concept de débiteur principal.
En fait, "discuter le débiteur principal" est une expression elliptique puisque l'expression complète correspond effectivement à "discuter le débiteur principal dans ses biens". Bref, on s'en prend d'abord aux biens du débiteur principal avant de passer à qqch de plus grave. La discussion, c'est la saisie et vente en justice des biens.
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