Allgäu

Russian Federation

23:44 May 15, 2007

Вот тут он всего за 11500: :-)))
http://www.promobily.ru/books/index.php?book=34135631

Russian Federation

23:40 May 15, 2007

используются в тех случаях, когда топонима в Атласе нет.

А передача топонима может меняться. Примеров - тьма (тот же Гейдельберг/Хайдельберг).

Russian Federation

23:35 May 15, 2007

"...(на русском языке столь подробных карт постсоветского пространства я просто не встречала)".

15 тысяч рублей плюс пересылка - и этот атлас ваш. Для русского языка/России это нормативное издание, а все остальные справочники

Germany

20:16 May 15, 2007

... Москва по-немецки все-таки - "Moskau". Наверное, и российские картографические издательства практикуют нечто подобное.

Germany

20:02 May 15, 2007

...(на русском языке столь подробных карт постсоветского пространства я просто не встречала). Москва, например, в этом атласе обозначена как Moskva. Это обстоятельство, однако, не отменяет того факта, что ...

Germany

19:56 May 15, 2007

...международной библиотечной нотификацией (имеющей весьма отдаленное отношение к филологии. По ней каталогизируются фамилии авторов и названия произведений). Сама являюсь обладательницей немецкого атласа грандиозных размеров ...

Germany

19:31 May 15, 2007

Поскольку в данном случае исторически сложившееся название имеет место, я бы им и воспользовалась.
Что касается атласов, то многие из них (в частности, в Германии) придерживаются при транслитерации не языковых норм, а ...

Germany

19:14 May 15, 2007

немецких географических названий (при отсутствии исторически сложившихся вариантов) и имен собственных удвоенные согласные остаются удвоенными в интервокальном положении (СаарбрюККен) и не удваиваются перед согласными или в конце слова (ШтуТгарт, ИнсбруК)

Germany

19:01 May 15, 2007

Умные справочники придерживаются одной из них и носят рекомендательный характер. С особым уважением университетские столпы относились к так называемой литературной норме [один из возможных вариантов], в соответствии с которой при транслитерации ...

Germany

18:48 May 15, 2007

Ребята, не ссорьтесь! В университете нас учили, что единых правил на этот счет не существует. Есть несколько более или менне общепризнанных систем транслитерации, и каждый волен выбирать (из них) в соответствии со своим вкусом.

Auto	12:21 May 15, 2007 Sorry. Это была моя опечатка. Для Нади. Семь страниц этого справочника - это раздел "Правила написания" (от буквы "А" до буквы "Z"), и по каждой букве изложены различные случаи передачи этих букв.

Russian Federation

12:13 May 15, 2007

Согласно Большому академическому атласу мира эта область называется Алльгой. Причем тут грамма.ру?

Кстати, -see чаще всего передается как -зе, гласные не удваиваются.

Auto	12:12 May 15, 2007 то во втором случае речь идет конкретно об удовоении "ll"и указано ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ. Этот справочник построен таким образом, что в нем есть раздел "Правила передачи", и в этом разделе идет речь передаче почти каждой буквы алфавита, в том числе и двух "ll"

Auto	12:08 May 15, 2007 Удвоенное ll ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ, например, в географических названиях, передается как "лль" (и примеры). Если в первом случае авторы предлагают общее правило о передаче удвоенных согласных по соседству с другими согласными в середине слова

Auto	12:02 May 15, 2007 Верно. Здесь нет противоречия. В справочнике вначале идет эта цитата: "по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных". Далее в тексте идет эта фраза, как уточнение:

Germany

11:41 May 15, 2007

Хорошо, но "...по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных" Вы процитировали тоже из Гиляровского-Старостина?

Auto	11:27 May 15, 2007 Еще раз цитата из Гиляровского-Старостина: "Удвоенное ll ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ, например, в географических названиях, передается как "лль": Tellkoppe - Теллькоппе; Ellbogensee - Элльбогензее. Значит, согласно этому правилу "Allgäu" - "Алльгой".

Germany

10:30 May 15, 2007

Стоп. Сайт www.gramma.ru, исходя из приведенной Вами цитаты, ссылается также на учебник Гиляровского и Старостина?! Так к чему здесь год издания?! Тем более, что язык не стоит на месте, а развивается и изменяется со временем!

Germany

10:27 May 15, 2007

В обоих случаях удвоенная согласная находится В СЕРЕДИНЕ СЛОВА, т.е. подпадает под действие правила. Про СЛОГ не сказано ни СЛОВА :-)

Auto	10:26 May 15, 2007 Справочник, который я цитирую, был издан в 1985 году, а сайт www.gramma.ru, вероятно, появился несколько позднее. Т.е. здесь пальму первенства в данном случае следует отдать Гиляровскому и Старостину.

Germany

10:24 May 15, 2007

@Auto: не подменяйте понятия "слово" и "слог".

Auto	10:17 May 15, 2007 В "Allgäu" удвоенное "ll" относится к первому слогу. Поэтому "Алльгой", а не "Альгой"...

Auto	10:16 May 15, 2007 по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных. Здесь ключ к пониманию в словах "в середине слова". Разбиваем на слоги: "Lang-ge-streck-ter" и "All-gäu".

Auto	10:10 May 15, 2007 Важный момент! Гиляровский-Старостин приводят такой же вариант написания, как и источник "gramma.ru": "Langgestreckter See - Лангештректер-Зе" с формулировкой:

Auto	09:54 May 15, 2007 В справочнике Гиляровского-Старостина тоже приводится пример передачи удвоенного "ll" в русском языке для слова Ellbogensee: Ellbogensee - Элльбогензе.

Auto	09:30 May 15, 2007 В отношении "Allgäu". В справочнике говорится так: "Удвоенное ll перед согласными, например, в географических названиях, передается как "лль", т.е. в данном случае нужно писать "Алльгой".

Germany

09:29 May 15, 2007

..но по Ермоловичу "ll" перед гласными передаётся как "лл" (Eller - Эллер), а перед согласными - как "ль" (Ellbogensee - Элльбогензе). Непонятно - в примере вместо "ль" стоит "лль"...

Germany

09:13 May 15, 2007

К сожалению, нет Гиляровского-Старостина под рукой, чтобы проверить, поэтому привела ссылку на gramma.ru

Germany

09:12 May 15, 2007

после приведенной Auto цитаты следует, в том числе:

по соседству с другими согласными в середине слова сохраняется лишь одна из удвоенных только при написании географических названий (Langgestrekter See - Лангештректер-Зе).