Mitläufer

07:24 Oct 7, 2010 

nem értek 1t a döntéseddel. A ProZcom nem a történelmi adatok/hűség/ismeretek stb. ellenőrzésének a helyszíne. Ezért az indoklásodat nem tartom elfogadhatónak.

06:58 Oct 7, 2010 

Mivel a válaszok nem meggyőző történelmi forrásokra alapultak, pont nélkül zárom le ezt a kérdést. Mindenkinek nagyon köszönöm a hozzászólásokat! Ha érkezne valamilyen visszajelzés az ügyféltől, mindenképpen jelezni fogom.

11:55 Oct 3, 2010 

A társutas és utitárs kifejezések sem igazán jók, mert több szempontból sem adják vissza a Mitläufer jelentését: nem fejeznek ki alárendetséget és nincs negatív, leértékelő jelentésük.
"Mitläufer sind Personen, die an einer Ideologie, Gruppierung oder Handlung ohne wirkliche Überzeugung und in einer untergeordneten Rolle beteiligt sind. Von Mitläufern wird in der Regel in Zusammenhang mit negativ eingeschätzten Bewegungen oder Handlungen gesprochen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitläufer

(Akkor már inkább potyautasok. Ez ugyan olyan feltételezést tartalmaz, hogy velük szemben a „rendes” utasok pozitív szereplők, de talán nincs ez másképpen a Mitläufer – Läufer esetébe sem. Leegyszerűsítve a dolgot: a nácipárthoz tartozásnak olyan feltétele lehetett a meggyőződés, mint az utazásnál a viteldíj megfizetése. A Mitläufer az előbbit, a potyautas az utóbbit csalta/csalja el.)

A kérdés szonban úgy szólt, hogy mit használtak „egészen pontosan” a tölténelmi dokumentumokban a Mitläufer helyén? Miután ezeket nem magyarul írták, a kérdést csak úgy lehet érteni, hogy hogyan fordították a kifejezést annakidején, vagy azóta. Nos, erről szólt itt az első bejegyzésem.

11:52 Oct 3, 2010 

Más a helyzet, Attila. Tettél egy ex cathedra kijelentés („ez a magyar megfelelője”), én pedig kétségbe vonom a felhozott példa felhasználhatóságát a kijelentés alátámasztására, mert valószínűnek tartom, hogy az amerikai ügyész – magyar származása ellenére - nem beszélt magyarul (az m1-nek Budapesten adott interjújában mindenesetre angolul kérdezték és angolul válaszolt: http://videotar.mtv.hu/Cimkek/b/e/benjamin_ferenc.aspx - a vezetéknevét (Ferencz) itt helytelenül írták). Nem tudhatjuk, hogy a fellow-traveler, vagy a sympathizer kifejezést használta a Mitläuferre.

Ennél világosabb eligazítást ad az idézett mondat. Idáig ezekszerint nem jutottál el.

14:15 Oct 2, 2010 

A Mitläufer angolra fordításánál elképzelhetően ugyanúgy dilemma elé kerültek, mint a magyarra fordításnál (már ha egyáltalán nem az angolszászok írták elő, hogy legyen egy ilyen csoport ...). Angolul fellow-traveller-nek nevezik ezt a csoportot, ami a visszafelé fordításnál Mitreisende lehet, vagy Sympathisant. Nem tudom, hogy B. B. Ferencz milyen nyelven elmélkedett Quandt megítéléséről (pocakos.blogspot), valószínűnek tartom, hogy angolul (tíz hónapos volt, amikor a család kivándorolt Amerikába) és a „szimpatizáns” szót is fordító „adta a szájába”. Ez utóbbi azonban már a lényeget illetően különbözik a Mitläufertől:
„Im Gegensatz dazu [Mitläufer] bezeichnet man jemanden, der aus Überzeugung handelt, einen Sympathisanten.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitläufer

15:14 Sep 30, 2010 

Nehéz ügy. Találtam egy könyvkritikát, miszerint ennek a kifejezésnek - nem köznapi értelmében - nincs elfogadott magyar fordítása. A könyv maga 2005-ben jelent meg magyar nyelven:

"A fordítót nagy nehézségek elé állította az is, hogy magyar nyelven eleddig nem jelent meg Németország történelmét hasonlóan alaposan és sokoldalúan feldolgozó munka. (Ezelőtt csupán Németh István, valamint Tokody Gyula és Niederhauser Emil foglakozott ezzel a témával 2002-ben illetve 1972-ben megjelent monográfiákban.) Ennek következtében sok olyan reália (A reáliák olyan „lefordíthatatlan" fogalmak, amelyek csak az adott kultúrkör ismeretében értelmezhetők) található a műben, amelyeknek nincs (elfogadott) magyar fordítása, adott esetben nem is célszerű lefordítani, vagy a szó szerinti fordítás a magyar olvasóban egészen más gondolatokat ébreszt. Ilyenek a teljesség igénye nélkül: Frankfurter Wachensturm, Gleichschaltung, Machtergreifung, Mitläufer, Wende."
http://www.grotius.hu/publ/displ.asp?id=JTGGPP