proxy fighters

10:59 Jan 4, 2018 

Marcelo, leí tu argumento pero "encomendados" si bien puede ser, tampoco me termina de convencer. Porque una cosa es apoyar y hasta incitar y otra es "encargar".
Usando tu ejemplo del golpe de Chile como "proxy coup", me gusta más la idea de terceros para el que ejecuta la acción (que no es lo mismo que tercerizados que ya alguien propuso. La diferencia es sutil pero relevante), porque "encomendar" conlleva el sentido de una acción más directa (una orden) que la manipulación (como en el caso de los apoyos a golpes en general), y pensé que "guerras entre terceros" es lo que mejor describe, para mí, esta idea de "proxy". ¿Estás de acuerdo? Y de no ser así, ¿algo te hace ruido en esta alternativa? Porque, después de escuchar las opiniones de quienes tan generosamente han aportado a esta discusión, y considerando que este término parece haber llegado para quedarse, sería interesante introducirlo en el glosario para futuras consultas.

01:15 Jan 4, 2018 

Mencioné lo de 'coup by proxy' (mi decisión) y su pregunta Kudoz porque tanto la discusión como las propuestas, podrían enriquercer nuestra conversación aquí. En cuanto a eso de que proxy debe dar a entender que los combientes son del lugar de los hechos, no estoy tan seguro de que así sea, sino de que son encomendados, es decir, enviados (entiéndase 'a distancia'), y que esto lo realizan terceros.

De mi tesis señalada anteriormente:

"It might be inferred, a coup by proxy refers to an overthrow, or coup d’état, carried out by
a proxy, i.e., a 'person authorized to act for another, an agent or a substitute,' [34] thus lending itself to numerous renderings (e.g., golpe de estado orquestrado a distancia; mediante [por] delegación [terceros])" ('Metaphor and Agency' 61).
https://figshare.com/articles/Metaphor_and_agency_in_the_Eng...

En cuanto a utilizar un neologismo: "The translator should not defend the purity of the language of translation against neologisms, but has the obligation to invent a parallel neologism" (Wallerstein en 'Metaphor and Agency' 61), pero no estoy seguro de 'proxiatacante'. La de Pat me gusta.

00:10 Jan 4, 2018 

¿combatientes por encargo sería tu sugerencia? Me parece que pierde un poco el sentido que tiene proxy fighters en inglés que implica también que son del lugar donde se da el combate/ataque. Además "encargo" no me termina de convencer. ¿Qué te parece "combatientes vicarios"? o el neologismo "proxiatacantes"?

23:04 Jan 3, 2018 

Hay una discusión ahí -- https://www.proz.com/kudoz/english_to_spanish/government_pol... -- que le podría resultar muy útil. La menciono, incluso, en mi practice-led PhD thesis, 'Metaphor and agency in the English-Spanish translation of texts in the social sciences' (2015: 61-63 [ver enlace arriba]).

Saludos y suerte desde las islas Marianas (no pun intended) ;))

17:08 Jan 3, 2018 

Debo aclarar que lo del 'miedo' es una figura retórica.

Los mercenarios trabajan por dinero, los proxy puede que no; por eso sugerí también la parte ideológica. Además, puede que no reciban dinero, pero alguien lo hace para poder mantener las operaciones del grupo. En el caso del link que ofreces (Russian proxy fighters), Wagner (el contratista) seguro recibe un pago que pasa luego a los 'soldados' (“There are many good guys there. He volunteered to join the company,” Zotov said. “Like many Russian fighters, he wanted to solve his money issues.”)

¿Quien dice que el mercenario no puede trabajar en otro país? La única razón es recibir un pago.

Sigo pensando que el término apropiado es mercenario; quizás lo que sugiere patinba (siempre con una buena propuesta) respecto a la tercerización sea mas adecuado: mercenario tercerizado.

16:20 Jan 3, 2018 

Juan, no es que no uso mercenarios por tenerle miedo es que veo una diferencia entre proxy y mercenario que tiene que ver con que te paguen para luchar. Si bien los proxy se financian con dinero, no tienen un sueldo, como los mercenarios. Además, un mercenario puede luchar dentro del propio país que le paga, porque lo que lo define como mercenario es el pago y no el lugar donde combate.
Proxy viene del concepto de proxy en computación que es un dispositivo que se instala a la entrada de la empresa (EN la empresa) para que los usuarios puedan a través del mismo acceder al mundo externo. Son dispositivos colocados "adentro".
Tampoco los llamaría tercerizados ni subsidiarios.