single deprivation score

20:54 Mar 9, 2012 

Nie rozumiem - nagłówek mówi "Taka nazwa nie ma sensu.", a z całego wywodu wynika, że jak najbardziej ma.
Nie rozumiem też, po co dodawać za każdym razem "materialnej, społecznej, jakiejbądź" - sfery są zdefiniowane/podane na początku, więc będzie oczywiste, jakich sfer dotyczy "zbiorczy wskaźnik deprywacji".

18:50 Mar 9, 2012 

Proponowałem ćwiczenie w postaci interpretacji takiego wskaźnika. Załóżmy że przyjmuje wartości od 0 do 100. Cechą definicyjną wskaźnika jest to, że można go interpretować. Jeżeli wskaźnik osiągnie wartość 50 to co to znaczy?

Ten wskaźnik mierzy ubóstwo. A jeżeli chcemy skorzystać z "deprywacji" to proszę: zbiorczy wskaźnik deprywacji materialnej, społecznej, jakiejbądź osiągnął wartość 50 w badanej zbiorowości. Oznacza to, że zbiorczo badana społeczność jest zedeprywowana w 50% w sferze materialnej, społecznej i jakiejbądź. I jeżeli chcemy być precyzyjni to tak należy pisać dalej przez cały tekst.

16:47 Mar 9, 2012 

zbiorczy wskaźnik deprywacji - idealnie, właśnie słowa "zbiorczy" mi tu brakowało

Notabene, nie wiem, skąd pytanie o "skumulowaną deprywację" - pisałem tylko o skumulowanym wskaźniku. Przymiotnik "zbiorczy" wydaje mi się jednak lepszy, więc w tym względzie ustępuję pola.

07:03 Mar 9, 2012 

już co jest węższe bądź szersze, i czy mam jechać na Bali czy do Radomia. Natomiast proponuję ćwiczenie w postaci interpretacji "skumulowanego wskaźnika deprywacji". Co to znaczy "skumulowana deprywacja"? Że różnego rodzaju deprywacje skumulowały się w jedną? Chodzi o ubóstwo, koniec i kropka. Nie sądzę, żeby pojawienie się "poverty" w tekście miało implikacje w postaci nazwy wskaźnika.

Ponadto, żeby "deprywacja" miała jakiś sens potrzebuje przymiotnika. Jak podaje Polangmar w swojej propozycji - "deprywacja materialna", ale tu chodzi też o aspekt społeczny. Jeśli zatem wybieramy deprywację to sugeruję przyjąć nazwę wskaźnika w postaci "zbiorczego pojedynczego skumulowanego wskaźnika deprywacji, społecznej, materialnej i mieszkaniowej".

06:13 Mar 9, 2012 

Dziękuję wszystkim za żywą dyskusję. W moim dokumencie oprócz "deprivation" pojawia się również pojęcie "child poverty", które wyjaśnione jest jako "number of households whose income is below 60% of the average income". Moim zdaniem deprywacja jest szerszym pojęciem, które obejmuje również utrudniony dostęp do nauki, szkolenia, wydarzeń kulturalnych itp. Skłaniam się ku odpowiedzi Polangmara, a Bartka zapraszam do Bali (nie jest wcale tak drogie i tylko 2 godziny samolotem ode mnie;-)

21:10 Mar 8, 2012 

Wielokrotnie przyznawałem rację innym, gdy ją mieli. Brak dostępu do wody to "deprivation", niekoniecznie zaś "poverty" - nie mogę się więc zgodzić na utożsamianie tych pojęć.

PS Przykład przyznania racji w mojej poniższej wypowiedzi.

21:05 Mar 8, 2012 

to zaś deprywacja honorowa :)

21:03 Mar 8, 2012 

Na tej zasadzie zaraz dojdziemy do wniosku, że brak możliwości wygrania miliona na loterii to deprywacja materialna...

20:59 Mar 8, 2012 

nie można wybiorczo stosować deprywacji, prawda? Polangmar wrote - "istotną potrzebą jest mieszkanie i wyżywienie, a nie wyjazd na Bali". A skąd to wiadomo? Wyjazd na Bali jest w tej chwili na pewno moją istotną potrzebą, a wredny los "deprywuje :) :) mnie i za cholerę nie mogę jechać, w związku z tym czuję się źle, cierpię. Każdy ma takie istotne potrzeby, jakie ma. A jak kogoś nie stać na lepsze mieszkanie, ciepły posiłek, czy studia - o to już jest ubóstwo. Wniosek - deprywacja ma szerszą definicję.

20:54 Mar 8, 2012 

:)

20:52 Mar 8, 2012 

Zgodnie z opisem trafiłem na forum jakieś szemranej szkoły wyższej. W sprawie tego tekstu autorstwa poważnej pani dr hab. i poważnego mgr. Owszem w tekście pojawia się "deprywacja społeczna", ale nie jest to tekst aspirujący do miana wykładni językowej. W naukach społecznych pojawiają się różnego rodzaju mody na dane słowa. Ostatnio karierę robi "trajektoria" a moim ulubionym zwrotem jest "interesariusz". Naukowcy często podłapują jakieś terminy i próbują je przełożyć na swój sposób. Nie zawsze dobry.

Hm, natomiast fakt nie użycia słowa "poverty, który oznacza dokładnie to, co polski termin ubóstwo" może wynikać z tego, że tekst pisała anglojęzyczna osoba, która się nie spodziewała że będziesz w brawurowy sposób tłumaczyć ten termin :)))))

Ostatni komiks, ubawiłem się setnie podążając krętymi ścieżkami rozumowania:)
http://pbfcomics.com/archive_b/PBF070-Wise_Sensei.gif

20:39 Mar 8, 2012 

Nie mylmy pojęć - istotną potrzebą jest mieszkanie i wyżywienie, a nie wyjazd na Bali. Przykładowy wyjazd na Bali to luksusowy wypoczynek, a nie istotna potrzeba - dla tych, którzy nie mogą zaspokoić istotnych potrzeb, to zachcianka i ekstrawagancja.

Poza tym gdyby chodziło tylko o ubóstwo, dlaczego nie użyto terminu "poverty", który oznacza dokładnie to, co polski termin "ubóstwo"? Najwyraźniej jednak chodzi nie tylko o ubóstwo, więc użyty został ogólniejszy termin "deprywacja".

20:32 Mar 8, 2012 

za wyjaśnienie przewagi "ubóstwa" masz pięć :) :) :) :)

20:31 Mar 8, 2012 

Otóż to, natomiast to, co Polangmar podał: "deprywacja «stan wywołany brakiem możliwości zaspokojenia istotnej potrzeby»" ma się tu nijak. Moją istotną potrzebą w tej chwili jest wyjazd na Bali i stać mnie na to, ale nie mogę wyjechać. Nie ma to nic wspólnego z moim ubóstwem, a wiele wspólnego z moja sytuacją rodzinną. Więc proszę nie wmawiać Kasi, że to jest wskaźnik deprywacji. To wszędzie i zawsze są wskaźniki ubóstwa. Moglibyśmy się tu jeszcze zająć definicją prawną deprywacji i prawami podmiotowymi, ale znowu wylądujemy w kanale, a nie przy prawidłowej odpowiedzi.

20:26 Mar 8, 2012 

do dyskusji. Spotykałem się także ze wskaźnikami "deprywacji", nigdy mi się jednak nie podobało takie określenie. Ubóstwo jest szerszym pojęciem, jak zauważa Błażej. Oczywiście, w dyskursie publicznym bardzo często można spotkać pojęcia z ekonomii (ubóstwo absolutne), ale nieprawdą jest, że nie zawiera on w sobie "pierwiastka społecznego". Biedę czy ubóstwo definiuje się często jako brak możliwości uczestniczenia w życiu danej społeczności. Ponadto interpretacja wskaźnika "deprywacji" byłaby dość absurdalna. Nie interpretujemy "skumulowanej deprywacji" tylko ubóstwo.

20:25 Mar 8, 2012 

Deprywacja jest pojęciem szerszym niż ubóstwo - dodałem tekst z wyjaśnieniem.

20:16 Mar 8, 2012 

niż deprywacja i, wbrew sugestii kolegi Polangmara, zawiera w sobie pierwiastek społeczny. Deprywacja w polszczyźnie, co zresztą wynika z przytoczonej definicji, to "brak czegoś" - niekoniecznie w sferze społeczno-ekonomicznej (tu bieda/ubóstwo), tu np. "deprywacja sensoryczna" (stan pozbawienia bodźców pobudzających układ nerwowy). Dokumenty KE, na które obaj się powołujemy, są, moim zdaniem przetłumaczone kalką - być może bo 'deprywacja' brzmi poważniej niż 'ubóstwo'. Wg słownika oksfordzkiego 'deprivation' ma wydźwięk społeczny, zaś 'deprywacja' wg np. UJSP PWN, nie.

19:00 Mar 8, 2012 

Definicja dawno jest podana - ponownie proszę o uzasadnienie komentarza.

18:58 Mar 8, 2012 

poproszę o definicję deprywacji - nie wystarczy rzucanie słów na wiatr. Mateuszu, masz rację :)

18:30 Mar 8, 2012 

Ponieważ moja odpowiedź została już skomentowana, proszę najpierw o uzasadnienie, dlaczego deprywacja nie pasuje do kontekstu.

18:25 Mar 8, 2012 

proszę mi podać definicję deprywacji i to taką, która uwzględni kontekst Kasi. Nie ma zmiłuj się. Jeśli wstawiamy deprywację, to musi być zgodna z jej rozumieniem i definicją w języku polskim.