sizing torque

11:08 Jul 13, 2020 

Was Anzugsmomente für Schrauben betrifft, vertrat ich die gleiche Meinung wie Rolf. Es war aber immer noch nicht klar, ob es sich um Schrauben und Muttern handelt oder um das Betätigungsmoment für die Spindelachse des Kugelhahns. Ich habe jetzt noch mal 3 Stunden investiert, ausgehend vom englischen Ausdruck "sizing torque", und immer bezog es sich auf den "stem". Ich bin mir also absolut sicher, dass es sich darum handeln muss.

Natürlich gibt es auch Anzugsmomente für Schrauben und Muttern an Kugelhähnen, aber diese wurden nirgends mit "sizing torque" bezeichnet.
Anzugsmomente (für Schrauben) werden als "thightening torque" bezeichnet.
Drehmomente (für Wellen) werden als " Torque, moment, moment of force, rotational force " bezeichnet.

Die Referenzen für Anzugsmomente habe ich dem Referenzkommentar hinzugefügt.

08:18 Jul 13, 2020 

Anmerkung: Durch Anwenden eines definierten Anzugsmomentes kann der Ansprechdruck des Sicherheitsventils eingestellt werden.
https://books.google.de/books?id=6ppPDwAAQBAJ&pg=PA853&lpg=P...

08:17 Jul 13, 2020 

Oje, eine solche Diskussion wollte ich mit meiner Frage nicht auslösen! @Johannes es handelt sich, wie schon in der Frage beschrieben, ganz sicher um einen Kugelhahn. Von Druck ist im Text nicht die Rede. Anzugsdrehmoment scheint mir in diesem Kontext eine passende Übersetzung zu sein. Ich bedanke mich bei euch beiden für den Input und die Hilfe!

07:18 Jul 13, 2020 

"Bitte vor solchen Behauptungen erst meinen Referenzkommentar lesen, insbesondere de https://books.google.de/books?id=6ppPDwAAQBAJ&pg=PA853&lpg=P... . Dort wird genau dieser Fall gezeigt."

Solange du nicht exakt sagst, wo das wirklich steht, wiederhole ich hiermit alle diese Behauptungen. Zur Erinnerung, ich hatte "eine Mutter (...), die zum Einstellen eines bestimmten Drucks/Durchflusses mit einem bestimmten Drehmoment angezogen werden soll" gesagt.

19:51 Jul 12, 2020 

Bitte vor solchen Behauptungen erst meinen Referenzkommentar lesen, insbesondere de https://books.google.de/books?id=6ppPDwAAQBAJ&pg=PA853&lpg=P... . Dort wird genau dieser Fall gezeigt. Und es liegt nicht an mir, den "Kugelhahn" zu beschreiben, sondern am Frager. Ich habe bereits mehrfach darum gebeten.

Und zu diesem wichtigsten Punkt keinen Kommentar. Es ist bei weitem nicht klar, wie das Teil aussieht und wozu die Mutter dient. Und was der Vorwurf einer Vernebelungstaktik soll, weiß ich auch nicht. Dem Frager wird so jedenfalls nicht geholfen.

17:10 Jul 12, 2020 

"Daraufhin habe ich Informationen zu Kugelhähnen/Kugelventilen und Spindelmuttern gepostet"

Nur hast du null Komma nichts an Information darüber geliefert, wo es denn bei einem Hahn oder Ventil eine Mutter geben könnte, die zum Einstellen eines bestimmten Drucks/Durchflusses mit einem bestimmten Drehmoment angezogen werden soll. Solange du eine solche Information nicht klar, unverschwurbelt und ohne Vernebelungs-Drumherum den Tisch legen kannst, behaupte ich, dass es so ein Bauteil überhaupt nicht gibt.

09:51 Jul 12, 2020 

So einfach ist das nicht. Der Ausdruck "Anzugsmoment" wurde von Katherine aufgegriffen, weil er in der Diskussion als Möglichkeit erwähnt wurde.

Als Kontext ist bekannt:
1) Es geht um "Kugelhähne" und Berechnung des richtigen "Drehmomentes".
2) Nachdem erst "Losbrechmoment" und "Auslegungsmoment" gepostet wurden, wurde von dir "Anzugsmoment" vorgeschlagen und von der Fragerin übernommen.
3) Weil dies nicht abgesichert ist, habe ich um Details zum "Kugelhahn", dem Zweck der Berechnung des XY-Moments und der Größe der Faktoren gebeten.
4) Antwort: die Faktoren für die "Spindelmutter" können größer oder kleiner als 1 sein. Kein Hinweis auf Bauart und Zweck des Gerätes.
5) Daraufhin habe ich Informationen zu Kugelhähnen/Kugelventilen und Spindelmuttern gepostet und gebeten, diese mit dem Text/Bild zu vergleichen, bisher ohne Antwort.

Wie dort zu lesen, werden Kugelhähne und Kugelventile oft verwechselt. Kugelventile können als Sicherheitsventile oder Druckminderer fungieren. In diesen Fällen kann der Druck eingestellt werden. Es könnte aber auch ganz anders sein, aber was ???

Katherine, wir brauchen unbedingt mehr Informationen!

09:57 Jul 11, 2020 

"Einstellmutter zur Druckregelung oder Durchflussdrosselung (...) "Einstellmoment"

Was würde man mit dieser Mutter einstellen? Druck bzw. Durchfluss sicher nicht, denn dann wäre das Moment ja als davon abhängig vorgeschrieben - ist es aber offenbar nicht. Es könnte also höchstens eine Kontermutter einer Einstellmutter sein, und für eine solche gibt es kein Einstellmoment, sondern nur ein Anzugsmoment.

Siehe hierzu auch K.'s Erklärung: "Über der Formel ist eine Tabelle abgebildet, in der das jeweilige Anzugsdrehmoment für verschiedene Schrauben/Muttern vorgegeben wird." Von "für verschiedene Drücke" sagt sie nichts.

09:52 Jul 10, 2020 

Auf jeden Fall muss "Losbrechmoment" geändert werden. Die Frage ist nur, wo sich die Spindel am "Kugelventil" befindet, und ob es wirklich ein Kugelventil ist oder ein Kugelhahn. Deshalb habe ich noch einige Informationen als Referenz gepostet. Bitte durchlesen und mitteilen, ob es tatsächlich das Anzugsmoment der "Spindelmutter" (genauer: der Mutter an der Spindel, um dies nicht mit dem Kugeltrieb zu verwechseln) oder eine Einstellmutter zur Druckregelung oder Durchflussdrosselung ist. Im ersten Fall ist es das "Anzugsmoment", im zweiten Fall das "Einstellmoment"

09:07 Jul 10, 2020 

Die Formel steht unterhalb der letzten Tabelle in der Auflistung, die die Anzugsdrehmomente für die Spindelmutter darstellt. Ob sie nur für diese oder für alle Anzugsdrehmomente gilt, ist unklar. Es steht auch keine sonstige Erklärung dabei (die Anleitung ist generell etwas... naja ;) ) Die Faktoren sind sowohl größer als auch kleiner als 1. Soll ich also lieber Anzugsdrehmoment als Übersetzung vorschlagen?

08:59 Jul 10, 2020 

Dann würde ich das unbedingt noch nachschieben.

Ich hatte die Frage als Anleitung für Konstrukteure verstanden, nicht als Vorgabe für Drehmomentenschlüssel. Warum das Anzugsmoment sür Schrauben (am Gehäuse?), das in der Tabelle schon angegeben ist, vom durchfließendem Medium abhängig sein soll, ist mir aber unverständlich. Handelt es ich um Einstellschrauben für Querschnitt, Dichtungen oder andere medienberührende Teile? Oder muss das Gehäuse je nach Medium unterschiedlich stark verschraubt werden (abhängig von der Molekülgröße eines Gases)? Sind die Werte für "Media Factor" und "Service Factor" kleiner als Eins?

Mit "Losbrechmoment" hatte ich auch meine Probleme, weil dies üblicherweise auf rotierende Wellen angewendet wird, die bei Kugelhähnen nicht vorkommen, abgesehen von angebauten Stellantrieben. Auch die "Medienqualität" hatte ich in Frage gestellt.

Unter Berücksichtigung dieser Zweifel wäre es besser gewesen, einen neutralen Oberbegriff wie "Moment" zu benutzen.

08:32 Jul 10, 2020 

Hallo Rolf, Ja, tatsächlich, das hätte ich noch genauer beschreiben müssen. Es handelt sich um das Anzugsdrehmoment für Schrauben bei der Montage des Kugelhahns. Über der Formel ist eine Tabelle abgebildet, in der das jeweilige Anzugsdrehmoment für verschiedene Schrauben/Muttern vorgegeben wird. Ich habe es so verstanden, dass die Werte aus der Tabelle die "basic torque" sind, die dann je nach Medium und Einsatzhäufigkeit noch angepasst werden müssen. Anzugsdrehmoment könnte hier als Resultat der Berechnung aber trotzdem passen. Ich musste mittlerweile leider schon abgeben und habe Losbrechmoment gewählt, da mir das in diesem Kontext passender vorkam als Auslegungsmoment.

07:51 Jul 10, 2020 

Die Frage ist unscharf gestellt. Um was für eine Art von Angaben geht es genau? Was ist "richtiges Drehmoment"?

Wenn es darum geht, bei der Montage ein bestimmtes Drehmoment anzuwenden, dann ist das einfach das "Anzugsdrehmoment", auf das der Monteur seinen Drehmoment-Schraubenschlüssel einstellen soll. Auslegungs- und Losbrechmoment berechnet der Monteur sicherlich nicht.

"Qualität der Medien, die durchfließen"? Das ist vermutlich ein Fauxami für "Art der Medien".