Philosophical Fragments (werk van Cicero)

Dutch translation: Plinius de Oudere, Naturalis Historia, boek VII, 2, citeert Cicero

14:02 Feb 22, 2007
English to Dutch translations [PRO]
Philosophy / Cicero
English term or phrase: Philosophical Fragments (werk van Cicero)
Ik kwam 'Philosophical Fragments' tegen in de notenlijst van een Engelstalig boek over de geschiedenis van de hekserij. Het verwijst naar een zin in het boek die als volgt luidt: 'Cicero vermeldt dat vrouwen die een dubbele pupil hebben met hun blik iemand letsel konden toebrengen.' Ik weet dat Cicero veel geschreven heeft, maar de (Latijnse) titel van het werk waarnaar hier verwezen wordt, kan ik nergens vinden. Wie kan me helpen? Alvast bedankt!
Mirjam Bonne-Nollen
Local time: 20:03
Dutch translation:Plinius de Oudere, Naturalis Historia, boek VII, 2, citeert Cicero
Explanation:
De zin ''Cicero vermeldt dat vrouwen die een dubbele pupil hebben met hun blik iemand letsel konden toebrengen" komt uit de Naturalis Historia van Plinius de Oudere:
"feminas quidem omnes ubique visu nocere quae duplices pupillas habeant, Cicero quoque apud nos auctor est."
(= Cicero also, one of our own writers, makes the remark, that the glances of all women who have a double pupil is noxious. http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///////////ptext?doc=Per...

Het gaat hier dus niet om een werk van Cicero, maar over een mening van Cicero die door Plinius geciteerd wordt. Misschien heeft Cicero dit wel ooit geschreven, maar dit werk is dan waarschijnlijk verloren gegaan.

Plinius schrijft dit in het tweede hoofdstuk van het zevende boek van zijn Naturalis Historia.

zie volgende sites:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Pliny_the_...

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///////ptext?doc=Perseus...

http://www.stoa.org/diotima/anthology/aulgell_9.4.shtml (8)

http://www.sacred-texts.com/evil/tee/tee03.htm:
Pliny says (Nat. Hist. vii. 2; vol. ii. pp. 126, 127, Bohn) that in Africa there are families of enchanters who can cause cattle to perish, trees to wither, and infants to die. That among the Triballi and Illyrii are some who have the power of fascination with the eyes, and can even kill those on whom they fix their gaze, more especially if their look denotes anger. A still more remarkable circumstance is that these persons have two pupils in each eye. Apollonides says that there are certain females of this description in Scythia who are known as Bythiæ. Quoting Cicero he declares "feminas omnes ubique visu nocere, quæ duplices pupillas habent."

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2007-02-22 20:16:27 GMT)
--------------------------------------------------

Beste Miriam, ik denk dat je wel gelijk zou kunnen hebben. Zelf ben ik classica en weet dus ook waar ik moet zoeken voor dergelijke zaken, en ik ben er vrijwel zeker van dat dit niet voorkomt in een van de werken van Cicero, maar het is best mogelijk dat het fragment inderdaad opgenomen is in een Engelstalig werk met verzamelde fragmenten als iets dat vermeld is door Cicero (omdat Plinius het zegt). Zit er misschien nergens een bibliografie bij met uitgebreidere informatie dan in de noten? Vaak is het zo dat in de noten een verkorte verwijzing gebruikt wordt - de volledige referentie vind je dan terug in de bibliografie. Als je verder geen verduidelijking zou vinden, lijkt het mij het veiligste om gewoon 'Philosophical Fragments' te behouden in de noot. In ieder geval succes ermee!
Selected response from:

HannaTheuwen
Local time: 20:03
Grading comment
Bedankt, Hanna. Uit de bibliografie bij het boek wordt ik niet veel wijzer, dus ik houdt het er gewoon op dat ´Philosophical Fragments´ een Engelstalige uitgave is van fragmenten uit het werk van Cicero (die niet in de bibliografie vermeld staat, wat ik vreemd vind). Kan ik weer even verder!
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
5Plinius de Oudere, Naturalis Historia, boek VII, 2, citeert Cicero
HannaTheuwen
3filosofische fragmenten van Cicero
Adela Van Gils
3zie hieronder
Els Thant, M.A., B.Tr. (X)
3fragmenten uit de filosofische traktaten / verhandelingen van Cicero
Henk Peelen


Discussion entries: 1





  

Answers


25 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
philosophical fragments (werk van cicero)
filosofische fragmenten van Cicero


Explanation:
Is het niet uit Ovidius "Metamorphosen"?

Hooren wij, uit een
zijner minnedichten (I, 8,5--16) de navolgende beschrijvingvan eene oude
koppelaarster, tevens magicienne:

"Zij kent de tooverkunsten en de zangen van Circe; zij doet de
snelle wateren zich terugbochten naar hunne bron; zij weet goed wat
een kruid, wat een band, rondom een draaienden toovertol gewonden,
vermag; ... als zij wil, hoopen zich wolken aan den geheelen hemel
op; als zij wil, blinkt de dag aan den helderen trans. Bloed zag
ik, (zou je 't gelooven?), van de sterren neerdruppelen; het gelaat
der maan was purpurrood van bloed. Ik vermoed, dat zij, van
gedaante veranderd, door de nachtelijke schaduwen vliegt en dat
haar oud lichaam zich met veeren overdekt; ik vermoed het, en 't
wordt beweerd; ook schittert eene dubbele pupil in hare oogen."

Dit laatste is ons ook van de Thibii, eene volksstam aan de Zwarte Zee,
bericht, van wie men verder vermeldde, dat zij de macht van het booze
oog (vgl. II) uitoefenden en in 't water niet onderzonken[31].



    Reference: http://www.hup.harvard.edu/catalog/L213.html
Adela Van Gils
Netherlands
Local time: 20:03
Native speaker of: Native in DutchDutch, Native in EnglishEnglish
Notes to answerer
Asker: Hoi Adela, het is zeker niet uit de Methamorphoses van Ovidius. Daaruit wordt ook geciteerd, maar dat staat dan ook zo in de woordenlijst. Die dubbele pupil komt in wel meer literatuur uit de oudheid voor. Hier gaat het echt om een werk van Cicero waarvan ik de Latijnse naam niet op het internet kan vinden...

Asker: woordenlijst moet natuurlijk notenlijst zijn.

Login to enter a peer comment (or grade)

28 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
philosophical fragments (werk van cicero)
zie hieronder


Explanation:
misschien kan dit overzicht helpen:
http://www.uah.edu/student_life/organizations/SAL/texts/lati...
Good luck!

Els Thant, M.A., B.Tr. (X)
Ecuador
Local time: 13:03
Native speaker of: Dutch
Login to enter a peer comment (or grade)

1 hr   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
philosophical fragments (werk van cicero)
fragmenten uit de filosofische traktaten / verhandelingen van Cicero


Explanation:
Niet de letterlijke vertaling, maar misschien duidelijker.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marcus_Tullius_Cicero#Filosofis...
Filosofische traktaten
De Re Publica (De Staat, 54 v. Chr.), een traktaat dat in navolging van Plato's dialoog Politeia handelt over de ideale staat. De boeken I-III zijn grotendeels bewaard gebleven, maar van IV-VI zijn slechts fragmenten over, waaronder het zogenaamde Somnium Scipionis, waarmee het werk afsluit.
De finibus malorum et bonorum (45 v. Chr.) handelt (in vijf boeken) over het hoogste goed.
Tusculanae disputationes (Gesprekken in Tusculum, 45 v. Chr.) zijn in dialoogvorm geschreven. De gesprekspartners zijn verondersteld bijeen te komen in Cicero's villa te Tusculum. De behandelde onderwerpen (het misprijzen van de dood, het verdragen van pijn en tegenslagen, ...) zijn meestal stoïcijns van inslag.
De natura deorum (Over de aard der goden, 45/44 v. Chr.), drie boeken die achtereenvolgens handelen over de godsopvattingen bij Epicurus, bij de Stoicijnen en de Academici.
De senectute (Over de Ouderdom, 44 v. Chr.) zingt de lof van het ouder worden.
De amicitia (Over de Vriendschap, 44 v. Chr.) is een lofzang op de ideale vriendschap.
De officiis (Over de Plichten, 44 v. Chr.) is een traktaat in drie boeken over de plichten, geschreven ten behoeve van zijn zoon Marcus.


--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2007-02-22 15:53:28 GMT)
--------------------------------------------------

Of:
citaten uit de filosofische werken van Cicero
citaten uit de Cicero's filosofische werken


Henk Peelen
Netherlands
Local time: 20:03
Native speaker of: Native in DutchDutch
Login to enter a peer comment (or grade)

2 hrs   confidence: Answerer confidence 5/5
philosophical fragments (cicero)
Plinius de Oudere, Naturalis Historia, boek VII, 2, citeert Cicero


Explanation:
De zin ''Cicero vermeldt dat vrouwen die een dubbele pupil hebben met hun blik iemand letsel konden toebrengen" komt uit de Naturalis Historia van Plinius de Oudere:
"feminas quidem omnes ubique visu nocere quae duplices pupillas habeant, Cicero quoque apud nos auctor est."
(= Cicero also, one of our own writers, makes the remark, that the glances of all women who have a double pupil is noxious. http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///////////ptext?doc=Per...

Het gaat hier dus niet om een werk van Cicero, maar over een mening van Cicero die door Plinius geciteerd wordt. Misschien heeft Cicero dit wel ooit geschreven, maar dit werk is dan waarschijnlijk verloren gegaan.

Plinius schrijft dit in het tweede hoofdstuk van het zevende boek van zijn Naturalis Historia.

zie volgende sites:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Pliny_the_...

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///////ptext?doc=Perseus...

http://www.stoa.org/diotima/anthology/aulgell_9.4.shtml (8)

http://www.sacred-texts.com/evil/tee/tee03.htm:
Pliny says (Nat. Hist. vii. 2; vol. ii. pp. 126, 127, Bohn) that in Africa there are families of enchanters who can cause cattle to perish, trees to wither, and infants to die. That among the Triballi and Illyrii are some who have the power of fascination with the eyes, and can even kill those on whom they fix their gaze, more especially if their look denotes anger. A still more remarkable circumstance is that these persons have two pupils in each eye. Apollonides says that there are certain females of this description in Scythia who are known as Bythiæ. Quoting Cicero he declares "feminas omnes ubique visu nocere, quæ duplices pupillas habent."

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2007-02-22 20:16:27 GMT)
--------------------------------------------------

Beste Miriam, ik denk dat je wel gelijk zou kunnen hebben. Zelf ben ik classica en weet dus ook waar ik moet zoeken voor dergelijke zaken, en ik ben er vrijwel zeker van dat dit niet voorkomt in een van de werken van Cicero, maar het is best mogelijk dat het fragment inderdaad opgenomen is in een Engelstalig werk met verzamelde fragmenten als iets dat vermeld is door Cicero (omdat Plinius het zegt). Zit er misschien nergens een bibliografie bij met uitgebreidere informatie dan in de noten? Vaak is het zo dat in de noten een verkorte verwijzing gebruikt wordt - de volledige referentie vind je dan terug in de bibliografie. Als je verder geen verduidelijking zou vinden, lijkt het mij het veiligste om gewoon 'Philosophical Fragments' te behouden in de noot. In ieder geval succes ermee!


    Reference: http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///////////ptext?doc=Per...
    Reference: http://www.sacred-texts.com/evil/tee/tee03.htm
HannaTheuwen
Local time: 20:03
Works in field
Native speaker of: Native in DutchDutch
PRO pts in category: 4
Grading comment
Bedankt, Hanna. Uit de bibliografie bij het boek wordt ik niet veel wijzer, dus ik houdt het er gewoon op dat ´Philosophical Fragments´ een Engelstalige uitgave is van fragmenten uit het werk van Cicero (die niet in de bibliografie vermeld staat, wat ik vreemd vind). Kan ik weer even verder!
Notes to answerer
Asker:

Asker: Hoi Hanna, dank je wel voor je suggestie. De Naturalis Historia wordt in dit boek verschillende keren aangehaald, maar in dit geval gaat het echt om een citaat uit iets wat Cicero geschreven heeft (de volledige noot luidt 'Philosophical Fragments, 19'). Van sommige werken van Cicero zijn alleen fragmenten bewaard gebleven; ik krijg steeds meer het vermoeden dat 'Philosophical Fragments' een Engelstalige uitgave is van deze bij elkaar verzamelde fragmenten. Denk je zelf dat dat zou kunnen?

Asker: Even ter aanvulling: ik kan op het internet niets vinden over deze 'Philosophical Fragments', maar de schrijver is docent geschiedenis aan een Schotse universiteit en heeft dus wellicht toegang tot dit soort werken (niet alles staat natuurlijk op het internet).

Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search