boric ester

14:21 Dec 14, 2015 

De opmerking moet je erover plaatsen en niet erbij. Het is een soort van footnote, ik neem aan dat je dat niet in de doeltekst zelf al je notes hebt neergezet.

13:50 Dec 14, 2015 

Moeilijk geval, dit... Zowel de vraag als de beantwoording en de puntengeving ;)
Aangezien de punten gaan naar degene die het meeste hulp heeft geboden, gaan ze naar Barend, ondanks dat Leo de juiste vertaling heeft gegeven voor de gevraagde term. Ik voer de term aangepast op in de woordenlijst en in de hoop dat iedereen hiermee tevree is, verblijf ik met de meeste hoogachting...

Ik heb overigens de raad van Freek opgevolgd (en van meerdere vertaalbureau's waar ik mee samenwerk en dit als beleid hebben) en de fout in de brontekst niet verbeterd, maar er wel een opmerking bij geplaatst.

21:46 Dec 10, 2015 

Dan nu de boronaarkwestie.
Wij gebruikte behoorlijk veel Boorzuur (boric acid, B(OH)3), maakten er allerlei esters mee (boraten).
Boraan (BH3, EN: borane) is me bekend uit mijn opreiding. De boraangroep vind je terug in "bora" als onderdeel van de naam. 9-BBN (9-bora-bicyclo-nonane) komt plotseling weer bovendrijven :-)

Boronzuur en derivaten kende ik niet. Ik heb het beschouwd als weer eens een verkeerde vertaling van een verkeerde term (boronic acid ipv boric acid).
Maar na enkele dagen afwezigheid blijkt de discussie door te gaan, waarbij erkende chemici op dit forum boronic acid hanteren zonder met de ogen te knpperen. Dus heb ik vanavond even gegoogeld op "Boronic acid" +"boric acid". Ik kwam terecht op de site van Aldrich, die beide verkoopt, en veel details geeft. Boronic acid bestaat dus. Dat ik, gezien de structuur, de naamgeving niet fraai vind, is secundair.
De voorgestelde vertalingen (boronzuur, boronaat voor zouten en esters) zijn in dit kader logisch.

21:32 Dec 10, 2015 

Veel fouten in vertaalde chemische namen komen voort uit gebrek aan kennis van de chemie bij vertalers. Alumina vertalen als aluminium of zelfs alumimium, boron vertalen als boron i.p.v. borium, potassium niet hekennen als zijnde kalium, dito Sodium en natrium, niet weten dat iodine=jodium of jood, carbon onvertaald laten (=kool of koolstof, maar in sommige samenstellingen =carbonium), chlorine od fluorine vertalen als chloride of fluoride i.p.v. chloor of fluor, hydrogen niet herkennen als watersof, oxigen niet als zuurstof: ik heb het allemaal gezien.

Bij het bedrijf waar ik werkte is om die reden ooit besloten dat de chemische kwaliteit van een instructie in een organisch-chemische fabriek belangrijker was dan de fijne nuances van de nederlandse regels voor bijwoordelijke bepalingen etc. We gingen zelf vertalen, en corrigeerden elkaars vertaalwerk. Enige criterium: de instructie moet eenduidig zijn en de juiste termen gebruiken. Bij tweee van ons vier collega's viel dat goed samen, da andere twee accepteerden het wat grotere gehalte roodgeschreven correcties.

(vervolg zie volgende stukje)

10:27 Dec 9, 2015 

Ik voer de termen wel in mijn chemische woordenlijst in.

10:16 Dec 9, 2015 

Wel een aparte vraag openen voor al die seperate termen. En wie het wil mag het ook in de woordenlijst invoeren.

10:07 Dec 9, 2015 

Koen, wat Michiel zegt is precies wat ik ook heb gevonden in mijn added note zoals je ziet.

De primaire vraag was echter: zit er een foutje in de brontekst ja dan nee.

We vonden, ja, er zit een foutje in de brontekst: 'boric' moet 'boronic' zijn.
Verder overal waar je kijkt in verband met bortezomib, je vindt 'mannitolboronaatester'.
In feite is de kous dan af.

Je meldt 'boric moet 'boronic' zijn en dat in EMA-documenten, PILs, SmPC's, etc. wordt 'mannitol boric ester' vertaald met 'mannitolboronaatester'.

Dan was er nog de vraag, hoe zit het dan precies chemisch?

Naar nu blijkt chemisch zit het ook goed.
boronic acid = boronzuur (geen enkel probleem, kun je zelf checken)
boronic ester = boronaatester, althans ik heb een aantal leuke voorbeelden gevonden en het wordt gewoon gebruikt. Verder meldt Michiel dat, die is gespecialiseerd op dit gebied en een chemische achtergrond heeft.

Dus ja, 'boric' moet 'boronic' zijn en ja, 'mannitol boronic ester' wordt met 'mannitolboronaatester' vertaald in EMA-documenten etc. en ja, chemisch is dat ook juist.

09:26 Dec 9, 2015 

... gewoon letterlijk vertalen wat er staat en dat schijnt hier al niet eenvoudig te zijn. WEL een gigantische voetnoot plaatsen met je vermoedelijke betere vertaling.

Deze "fout" kan je nog herstellen maar er kan best ergens later in dit/ander stuk iets verschijnen dat niet zo makkelijk te bespeuren valt (en wellicht in een situatie dat de scheikundespecialisten niet op Proz zijn), dan maak je het voor je zelf moeilijk en ontstaat er onevenwichtigheid in kwaliteit (ene fout wel hersteld, ander niet). Ook bij deze 2e fout zou ik het letterlijk vertalen MET wederom voetnoot! Zo laat je de integriteit van de brontekst intact en kan je het scheikundig-taalkundige probleem met respect terugvoeren naar opdrachtgever.

Grammaticale fouten herstellen is een taak voor vertaler, technisch-inhoudelijke hoeft dat niet per se te zijn. Met een aanpak van letterlijk vertalen MET voetnoten bij fouten sla je 2 vliegen in 1 klap: behoud integriteit brontekst EN 'scoren' met foutmeldingen. Als je de brontekst automatisch al gaat verbeteren (op technisch vlak) kan dat arrogant overkomen... en misschien zit je er wel naast...

"mannitolboronaatester" kom ik slechts bij 1 leverancier tegen...

07:54 Dec 9, 2015 

Boric acid = boorzuur;
Boric ester = boorzuurester, boorzure ester, boraatester (vergelijk azijnzuurester, azijnzure ester, acetaatester);
Boronic acid = boronzuur;
Boronic ester = boronaatester, hoewel boronzure ester en boronzuurester ook zouden kunnen, maar vrijwel nooit gebruikt worden.
Hopelijk schept dit wat duidelijkheid...?

07:46 Dec 9, 2015 

Ik zou 'boric ester' niet letterlijk vertalen, maar de juiste term aanhouden (boronaatester) en een opmerking in de kantlijn plaatsen dat het een foutje in de brontekst gaat. Eventueel met vermelding van de letterlijke vertaling (boorzuurester of boorzure ester) erbij. En voor de goede orde, Koen, boronaatester is geen synoniem van boraatester. Boronaatester is een ester van boronzuur (boronic acid, zoals in bortezomib) en boraatester is een ester van boorzuur en is synoniem met boorzuurester of boorzure ester (boric ester). Het blijft verwarrend, ik begrijp het...

07:40 Dec 9, 2015 

Begrijp ik het dan goed dat "boric ester" vertaald kan worden met "boorzure ester" en "boronic ester" met boronaatester, evt. boraatester (of is het dan alleen boraat)?

En dan is het aan mij om te beslissen of ik een juiste vertaling zal geven van het foute bronwoord, of een correctie zal aanbrengen, in beide gevallen met een aantekening.

02:04 Dec 9, 2015 

Iemand is op zoek naar Leo te Braake en nee maar!

Wie verschijnt er even later, ja hoor, Leo te Braake.

Moet toeval zijn. :-)

22:40 Dec 8, 2015 

Er was een aantal jaar geleden een scheikunde vertaler hier op deze site, ik weet niet of hij nog actief is, maar je kan hem of andere specialisten in dat vak opzoeken en contacteren via de site. Als ik mij goed herinner heette zijn voornaam Leo. Hij hielp mij ook met enkele vraagstukken.

22:32 Dec 8, 2015 

Volgens dit woordenboek:

der Borsäureester

http://dict.leo.org/dict/addInfo.php?uid=960593&lp=ende&lang...

Als je dat naar het Nederlands doortrekt, zou 'boorzuurester' een optie zijn.

Maar zoals gezegd, ik ben geen chemicus. :-)

22:20 Dec 8, 2015 

borate


1. a salt or ester of boric acid.
v.t.
2. to treat with borate, boric acid, or borax

http://www.thefreedictionary.com/Boric ester

22:01 Dec 8, 2015 

Wat de vertaling van 'boric ester' betreft, ik neem aan dat Michiel daar meer over kan zeggen.

21:59 Dec 8, 2015 

Hoe je het ook doet, als er maar duidelijk wordt dat je weet hoe het wél moet :)

21:54 Dec 8, 2015 

Dat is niet de manier waarop ik te werk ga.

Ik heb gisteren een vertaling van een marktonderzoeksenquete ingeleverd.

4 fouten in de brontekst.

Ik heb de vertaling van de gecorrigeerde brontekst ingeleverd met vermelding van de fouten in de originele brontekst. :-)

21:45 Dec 8, 2015 

Als we eens ervan uitgaan dat dit een valkuiltje is (er zijn namelijk vergeleken met de "originele" SPC meerdere woorden in het document weggelaten, zinsconstructies veranderd, enz.) om te testen op oplettendheid van de vertaler, dan moet ik het eigenlijk vertalen zoals het staat en er een aantekening bij maken.

Wat wordt dan "boric ester"? Gewoon boraat? Of toch boorester zoals Freek voorstelt? Of iets anders?

Zoals gezegd, ik ben geen chemicus...

17:50 Dec 8, 2015 

Omdat het om een testvertaling gaat. Ik ging er altijd van uit, dat je de testvertaling in zijn geheel met geen of weinig hulp van buitenaf zou kunnen flikken. Omdat een testvertaling de gemiddelde kern/substantie van de tekst weer zou geven. En de vraag die je stelde is ook niet een wissewasje. Vat dit niet verkeerd op; het geldt voor iedereen.

16:48 Dec 8, 2015 

Ok, bedankt allemaal. Dan ga ik ervan uit dat er "boronic" in de brontekst moet staan, en de vertaling dan "mannitolboronaatester" moet zijn.

@golf264: hoe maak je uit mijn vraag op dat ik niet de vereiste kennis heb? Je hoeft geen chemicus te zijn om medische teksten te vertalen.

16:19 Dec 8, 2015 

Je kunt scoren.

Je kunt met een hele reeks referenties aantonen dat 'boric' 'boronic' moet zijn.

Daarnaast wordt dat ook nog een keer bevestigd door iemand die chemisch verstand van zaken heeft.

16:05 Dec 8, 2015 

Ik zeg niet dat je er niet van uitgaat dat het een foutje is. Wat ik heb gezegd, is dat ik niet uit je antwoord kan opmaken dat je ervan uitgaat dat het een foutje is. Maar uit je reactie is me dat nu duidelijk.

15:59 Dec 8, 2015 

Ik heb een medische invalshoek, geen chemische.
Daarnaast ben ik bekend met 'bortezomib', heb ik er in diverse contexten vertalingen over gedaan.
Er bestaat voor mij dus geen twijfel over dat het 'mannitolboronaatester' moet zijn.

Toen kwam Koen met 'dat heb ik ook gevonden maar...'

Toen heb ik 3 bronnen aangedragen waaruit blijkt dat 'boric' 'boronic' moet zijn.

Hoezo ga ik er niet vanuit dat het een foutje moet zijn?

15:46 Dec 8, 2015 

Boronic ester is niet een boorzuurzout of boraat.

15:44 Dec 8, 2015 

Bortezomib is een boronzuur (boronic acid), dus een ester van bortezomib is een boronaatester (boronic ester). Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat het een fout in de brontekst is.

15:19 Dec 8, 2015 

Aan de vraagsteller, ik suggereer alleen maar, ik weet het ook niet zeker:

Dat boronic boronaat kan betekenen
en boric gewoon boor- dus boorester ipv boronaatester.

Verder, waarom zou je solliciteren op een project waar je de vereiste kennis van niet heeft? Lijkt me dat je op zn minst deze termen moet kennen, vandaar hun aanwezigheid op de test, neem ik aan?

14:07 Dec 8, 2015 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Suzuki-reactie

https://nl.linkedin.com/in/paula-van-der-aa-7905b132

boronic ester = boorzuurzout / boraat...?