(hypotheekofferte) beëindigd

11:43 Sep 9, 2015 

En hiermee ga ik dan ook deze discussie, jawel, beëindigen. Heel erg bedankt iedereen voor het meeraadselen!

13:44 Sep 8, 2015 

Goed dat we er niet uit zijn gekomen. :-)

onzin = onzin

13:12 Sep 8, 2015 

Inmiddels feedback van de klant ontvangen. Ik wilde jullie toch even laten weten what the solution to the puzzle is, considering how helpful you all were in trying to make sense of it! Feitelijk ontbrak er een zin, namelijk "Als (een van) deze voorwaarden niet langer gelden (tekentermijn verstreken of offerte getekend teruggestuurd), is het niet mogelijk om te switchen naar een ander product. Dit verbod blijft dan gelden tijdens de gehele geldigheidsduur van de offerte. Pas daarna kan weer een nieuwe aanvraag ingediend worden."

Phew! The world makes sense again :-)

En het "beëindigen" bedoelde men vanuit beide kanten, dus zowel de geldverstrekker als de aanvrager.

23:42 Aug 31, 2015 

Keep us posted on the outcome! Ik ben benieuwd :-)

14:27 Aug 30, 2015 

Met je inschattingen en ook met je bezwaren eens. I think we've taken this as far as it can go. Ik zal morgen bij de klant om opheldering moeten vragen.

21:23 Aug 29, 2015 

Mijn inschatting - en volgens mij ook die van Barend - is dat de term beëindigd hier lijkt te verwijzen naar beëindiging door de hypotheekaanvrager. Tenzij de term min of meer als synoniem wordt gebruikt voor ingetrokken. Die laatste term verwijst in ieder geval zeker naar intrekking door de hypotheekverstrekker. Of de hypotheekverstrekker de offerte ook nog op andere manieren (dan door intrekking) kan beëindigen, zie ik zo gauw niet. Mede daarom denk ik dat beëindigd hier de strekking heeft van: geannuleerd door klant/hypotheekaanvrager. De klant heeft dus de mogelijkheid om gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte, ook als die inmiddels is geannuleerd/beëindigd of ingetrokken, te switchen naar een ander hypotheekproduct, mits aan 1. en 2. is voldaan.

Annulering in deze context impliceert echter dat er sprake is/was van een door klant getekende (eerdere) hypotheekofferte. Hoe verhoudt dit zich tot punt 1???

In NL lijkt annulering van een hypotheekofferte gangbaar taalgebruik, maar of cancellation of a mortgage offer ook correct/idiomatic is in UK EN? Zie ook antwoord Adrian en commentaar writeaway bij mijn verwijzing.

21:16 Aug 29, 2015 

Emma, zie mijn commentaar bij reference van Kitty.
Wat mij betreft voert Kitty een antwoord in, articulated in her finest English.

20:30 Aug 29, 2015 

Zo, net weer even bijgelezen. Ik denk dat je gelijk hebt, Kitty, en ik het aan de klant moet voorleggen. Ben in ieder geval blij dat het niet aan mij ligt dat ik het zo 1-2-3 niet helder krijg. :-)

Wat is verder jullie inschatting wat betreft de "beëindigd"-kwestie?

17:26 Aug 29, 2015 

Nou zou ik dan van jou willen horen hoe je de bloemetjes in de wei wilt laten dansen. :-)

17:15 Aug 29, 2015 

Als het er inderdaad om zou gaan dat hypotheekaanvragers die willen overstappen op een ander hypotheekproduct dit tijdig moeten aangeven (d.w.z. gedurende de geldigheidstermijn van de oude, nog niet ondertekende offerte en zonder nog de feitelijke aanvraag te mogen indienen), zou je ook nadere informatie verwachten over hoe deze 'kennisgeving' moet plaatsvinden (bijv. schriftelijk, via een bepaald formulier, door de offerte ongetekend te retourneren etc.).

De brontekst is hoe dan ook op onderdelen zeer slecht geschreven, zoals we ook al bij diverse andere vragen hebben geconstateerd. Soms werkt tussen de regels doorlezen (m.n. als er eigenlijk maar één logische interpretatie mogelijk is) maar soms zijn er gewoon teveel onduidelijkheden/onzekerheden.

17:03 Aug 29, 2015 

Ik ben het op dit punt niet met je eens. De door jou voorgestelde 'lezing' berust op een aanname over wat er bedoeld wordt (of zou kunnen worden) en niet op wat er 'letterlijk' in de tekst als zodanig staat. Los van het feit dat ik jouw interpretatie niet zonder meer logisch vind (zie mijn eerdere opmerking), vind ik het in dit geval ook niet verantwoord om hier zomaar vanuit te gaan. Zoals ik al zei, de tekst is bedoeld om lezers te informeren over voorwaarden die gelden voor hypotheekaanvragen. Het lijkt me dat je als vertaler dan gewoon zeker moet willen zijn dat de vertaling inhoudelijk klopt. Het is geen marketingtekst waar je creatief op los kunt gaan.

16:44 Aug 29, 2015 

'Het staat er eenvoudigweg niet'.

Wie maakt dat uit?

Is vertalen niet voortdurend kiezen uit meerdere mogelijke interpretaties, of een voortdurend tussen de regels door lezen?

Je streeft naar coherentie en consistentie.

Als de context, in de breedst mogelijke zin, het toelaat ga je voor coherentie en niet voor wat er letterlijk zou staan.

16:36 Aug 29, 2015 

Omdat je niet meer kunt overstappen als je dat niet zou doen.

Als je de termijn laat verstrijken zonder aan te geven dat je wilt overstappen of als je tekent kun je de daadwerkelijk overstap later niet meer maken.

Maar misschien mis ik iets.

16:10 Aug 29, 2015 

Overstappen is volgens mij iets anders dan aangeven dat je wilt overstappen. Misschien heb je gelijk en is dat wat er wordt bedoeld, maar het staat er eenvoudigweg niet. Normaliter is een offerte vrijblijvend en ben je nergens door gebonden zolang je nog niet getekend hebt. Waarom zou je dan perse tijdens de geldigheidstermijn van de offerte al 'officieel' moeten aangeven dat je een ander product overweegt? Het lijkt me bij een tekst als deze (die de lezer informeert over voorwaarden die gelden t.a.v. hypotheekoffertes) zeer riskant om van dit soort aannames uit te gaan.

@Emma: overstappen naar een ander hypotheekproduct met behoud van dezelfde voorwaarden die gelden voor het hypotheekproduct waarvoor de eerdere/oude offerte is uitgebracht, lijkt me zeer onwaarschijnlijk :-).
Ik zou de diverse onduidelijkheden in dit deel van de tekst voorleggen aan je opdrachtgever. Ik ben bang dat je er anders niet uitkomt.

15:47 Aug 29, 2015 

Zo expliciet staat het er volgens mij niet:

"Alleen wanneer dit het geval is, is het mogelijk om over te stappen."

Je kunt overstappen als aan die twee voorwaarden is voldaan.

Geef op tijd aan dat u wilt overstappen anders kan het niet meer.
Of: Als u nog niet zeker bent, teken dan nog niet anders zit u eraan vast en kunt u niet meer overstappen.

Of mis ik iets?

15:42 Aug 29, 2015 

Volgens mij lees je e.e.a. niet helemaal goed. Er staat aan de ene kant: Het is pas mogelijk om een aanvraag in te dienen voor een ander product als de geldigheidstermijn van de oude offerte voorbij is.
En aan de andere kant: Als de klant een ander commercieel product wil, kan dat in deze situatie: [punt 1 en 2]. Alleen wanneer dit het geval is, is het mogelijk om over te stappen. Dit geldt gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte, ook al is die beëindigd of ingetrokken.

Dit is op zijn zachtst gezegd verwarrend, zo niet ronduit tegenstrijdig. Als de aanvraag voor het andere/nieuwe product pas kan worden ingediend nadat de geldigheidstermijn van de eerdere/oude offerte is verstreken, is het mij volstrekt onduidelijk wat dat overstappen gedurende de geldigheidstermijn van de eerdere/oude offerte dan nog zou moeten/kunnen inhouden.

15:37 Aug 29, 2015 

Maar dat staat er niet, het staat er precies omgekeerd. Ze hebben het eerst over de overstap, en DAN over de aanvraag.

15:28 Aug 29, 2015 

Dat overstappen moet voor het verstrijken kenbaar worden gemaakt.

De daadwerkelijke overstap kan pas beginnen na het verstrijken.

15:20 Aug 29, 2015 

Ja, dat had ik ook al aangenomen, maar dat maakt het niet minder verwarrend/tegenstrijdig. . .

14:54 Aug 29, 2015 

Dit geldt gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte.

Het is pas mogelijk ...als de geldigheidstermijn van de oude offerte is verstreken.

14:51 Aug 29, 2015 

Ja, precies. Zou het kunnen dat men bedoelt: overstappen zonder dat de voorwaarden veranderen? Maar dat is ook niet logisch, aan een ander product zouden sowieso andere kosten verbonden zijn, zou je denken. . .

14:49 Aug 29, 2015 

E.e.a. lijkt behoorlijk tegenstrijdig.
Enerzijds: klant kan gedurende de gehele geldigheidstermijn van de eerdere/oude offerte overstappen naar een ander hypotheekproduct, mits aan 1. en 2. is voldaan (waarbij ik 'de offerte' lees als 'de oude offerte').
Anderzijds: de 'nieuwe' hypotheekaanvraag voor het andere hypotheekproduct kan pas worden ingediend als de geldigheidstermijn van de eerdere/oude offerte verstreken is. Wat houdt dat overstappen 'gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte' waarnaar in eerste instantie wordt verwezen dan precies in? Beats me :-)

14:45 Aug 29, 2015 

veronderstelling:

eerdere slaat op 1) en 2) alleen 'ze denken al vooruit/waarbij ze al vooruit denken' naar de volgende/latere offerte/de overstap

14:36 Aug 29, 2015 

Okay, here goes:

"Als de klant een ander commercieel product wil, kan dat in deze situatie:
1) De offerte is nog niet getekend retour ontvangen, en
2) De tekentermijn voor de offerte is nog niet verstreken.
Alleen wanneer dit het geval is, is het mogelijk om over te stappen. Dit geldt gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte, ook al is die beëindigd of ingetrokken.

Het is pas mogelijk om een aanvraag in te dienen voor een ander product als de geldigheidstermijn van de oude offerte voorbij is. Dit wordt dan als een nieuwe aanvraag behandeld."

14:34 Aug 29, 2015 

Yeah, that's what I figured "eerdere" was referring to as well. Okay, hang on, will dig up the untranslated mega-file. . .

14:29 Aug 29, 2015 

The use of the term "eerdere offerte" makes things even more confusing - at least at first sight - but it probably refers to the offer made for the mortgage product that the prospective mortgagor is considering to switch over from. It would be helpful if you could provide us with all the relevant context information in the source language rather than paraphrasing part of it in English :-).

13:50 Aug 29, 2015 

In response to Kitty's comment to his suggestion below, Adrian says, "What's being cancelled is the pre-contractual agreement and not the offer made by the prospective mortgagee." But can't "offerte" apply to both the offer made by the mortgage provider, and the contractual agreement constituting mutual acceptance of said offer? ("Offerte ondertekenen" etc.)

Re: context: the paragraph describes the circumstances in which customers are able to switch to a different product. They can do so if a) the mortgage provider hasn't yet received a signed copy of the mortgage offer and b) the deadline for receipt of a signed copy of the mortgage offer hasn't passed yet.
"Alleen wanneer dit het geval is, is het mogelijk om over te stappen. Dit geldt [= what? the fact that these requirements must be met?] gedurende de gehele geldigheidstermijn van een eerdere offerte, ook al is die beëindigd of ingetrokken."

The next paragraph then says: "Het is pas mogelijk om een aanvraag in te dienen voor een ander product als de geldigheidstermijn van de oude offerte voorbij is." (In what way does this compare with the information provided in the previous paragraph? I find this confusing.)

13:43 Aug 29, 2015 

"Ingetrokken lijkt mij vrij duidelijk vanuit de geldverstrekker. Kunnen we er daarom vanuit gaan dat "beëindigd" het tegendeel is, nl. vanuit de lener?"

Met die redenering kom je er niet.
Ik dacht eerst dat moet eenzelfde onderwerp hebben, toen dacht ik, waarom eigenlijk, dat hoeft helemaal niet.

Daarom begrijp ik je probleem.

Ik denk dat die koppeling hieronder in de D-box niet bruikbaar is in jouw geval.
Mijn idee bij 'beëindigen' in die koppeling is iets van 'afsluiten' en het betreft een softwareprogramma en daarin wordt vaak een 'taal apart' gebruikt.

Ik denk dat je het beste kunt afgaan op wat je zelf al had gevonden: beëindigd (geannuleerd) en wat ik daarna in dat hypotheekwoordenboek heb gevonden.

Het mooiste is als je het uit de context kunt afleiden.
Dat is het enige wat volledige zekerheid kan bieden, lijkt me.

13:42 Aug 29, 2015 

It would also be helpful to know what the surrounding text is about.

13:17 Aug 29, 2015 

implies that it's not the borrower who is doing either. More context is needed.

09:11 Aug 29, 2015 

In jouw link lijkt het hetzelfde te betekenen als het Duitse "stornieren", dus gewoon het proces stopzetten.

Echter, in de zin in mijn brontekst (zie hierboven) staat "beëindigd of ingetrokken". Ingetrokken lijkt mij vrij duidelijk vanuit de geldverstrekker. Kunnen we er daarom vanuit gaan dat "beëindigd" het tegendeel is, nl. vanuit de lener? En zo ja, is het wenselijk om dat in de vertaling expliciet te maken, ipv het gewoon 'plat' als "cancelled" te vertalen? Dat is een beetje de kwestie waar ik mee zit.

22:58 Aug 28, 2015 

Heb je hier wat aan:

'offerte beëindigen'

http://i-frontier.net/assuria/mslhandleiding.pdf