This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Explanation: You would have to rewrite it a bit to make it sound vaguely English but something like "opinions issued by the Czech law enforcement authorities opposing citizenship applications"
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:16:11 GMT) --------------------------------------------------
I think "negative assessment by the..." would work quite well. Personally I feel that "security services" is over-egging the omelette a bit. I don't know exactly what agencies are involved in the decision-making process in the CR, but "security services" (in the UK at least) implies counter-terrorism: "The Security Service, commonly known as MI5 (Military Intelligence, Section 5),[2] is the United Kingdom's internal counter-intelligence and security agency and is part of its core intelligence machinery". Wikipedia "The security services also deserve a medal The Games were successful and memorable due to the unsung efforts of MI5, MI6 and GCHQ" http://www.telegraph.co.uk/comment/telegraph-view/9472705/Th... - basically MI5, MI6 and GCHQ are our "secret police". I don't think "bezpečnostní složky" implies the same... "Připravili jsme specializované UAV pro policii, záchranáře a další bezpečnostní složky" - http://mensuro-aero.cz/pripravili-jsme-specializovane-uav-pr... "Pokud by ovšem měla PČR a jiné bezpečnostní složky zakročit proti pokojně demonstrujícím občanům této země, která se řídí Ústavou ČR, ." - http://zpravy.ihned.cz/c1-52080740-stavku-podporuji-i-polici... I would say that "law enforcement authorities" are the bog-standard police, customs authorities, etc. and does not include "security services" - cf. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:... "Law enforcement authorities and security services". Would the "security services" really be involved in a normal citizenship application...? Maybe, but I would have thought it would be more likely to be the customs authorities and the national and municipal police rather than the rozvědka.
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:19:33 GMT) --------------------------------------------------
Have just noticed that Hannah's comment "Podle zdrojů je to u imigrace hlavně ta policie a intelligence service." In that case I would use "Law enforcement authorities and security services"
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:22:12 GMT) --------------------------------------------------
Have just noticed your comment now as well - "security services (UK) = intelligence agencies (US)16:55". You knew all the above already. That'll teach me to read the comments
Činím následující závěry (pokud vás to zajímá): - použiju „negative outcome of the assessment by law enforcement authorities and security services may not be subject to judicial review” podle znění zákona (ještě mě napadlo “deny a clearance” nebo „refuse vetting“)
A naučil jsem se spoustu věcí, např že: - bezpečnostní sbory/složky (obvykle nezahrnuje armádu) = law enforcement authorities - ozbrojené síly/složky (obvykle jen vojáci) = armed forces
Problém pramení zřejmě z toho, že kontrainuitivně se v CS termín bezpečnost přesunul k policie (z původního veřejná bezpečnost), zatímco v EN ke zpravodajské služby.
Zdar!
Hannah Geiger (X)
United States
20:27 Jan 13, 2013
nikdo se o tomto nepře, ale zde nebylo nic specificky dáno, a co jsou bezpečnostní složky víme. Ale bohužel tohle asi nikam nepovede. Hlavní ale je, že už tazatel dostal uspokojující odpověď
To nie ie úplne presné. Čulík nehovorí o policii ale o Generální inspekci bezpečnostných sboru, ktorá v minulom roku nahradila Inspekci Policie České republiky. Ale to je vedľajšie.
Ja viem, že už sa opakujem, ale pokiaľ má nejaký výraz v cieľových reáliach svoj presne zadefinovaný význam a ten sa značne/zásadne líši od významu pôvodného výrazu v reáliach zdrojového jazyka, tak čitateľa jednoducho zmätieme. Jednoducho povedané, Angličan alebo Američan si pod security forces bez ďalšieho kontextu predstaví armádu alebo inú výlučne silovú zložku. Úprimne povedané, vôbec nechápem, prečo, keď vieme, ze k udelovaniu obcianstva sa v CR vyjadruje policia a tajna sluzba, nenapiseme (po anglicky), ze ze k udelovaniu obcianstva sa v CR vyjadruje policia a tajna sluzba. Preco sa silou mocou snazime najst zastresujuci vyraz, ked ten v anglosaskych realiach jednoducho neexistuje (nie s tym vyznamom ako v CR). Predsa ked taxativne vymenujeme, kto tu ziadost zamietol, prenesieme presne informaciu, ktora je v originali. Skutocnost, ze dane zlozky sa v CR zaraduju do nejakej kategorie, ku ktorej nie je v cielovej krajine ekvivalent, predsa nie je v danom kontexte relevantna.
Hannah Geiger (X)
United States
yes, but
19:26 Jan 13, 2013
calling the Czech police a security force was not so far off as you may have thought, there really are many references to it as a security force here are three examples
an oppoing opinion given by police forces and/or intelligency agencies.
Hannah Geiger (X)
United States
Vladimír,
18:46 Jan 13, 2013
zde se přidávám k vašemu zdroji, komentovat jsem se už bála vzhledem k mé celkové dnešní ukecanosti. Ale je to zajímavý námět
(6.) Posouzení z hlediska bezpečnost státu.
Dle ust. § 10 odst. 3 ZOS, je dále ministerstvo „povinno posoudit žádost o udělení státního občanství i z hlediska bezpečnosti státu; může si při tom vyžádat stanoviska Policie České republiky a zpravodajských služeb České republiky; pokud je obsahem těchto stanovisek informace podléhající utajení podle zvláštního zákona, nestává se součástí spisu.“ Jakkoli je povinnost posouzení žádosti z hlediska bezpečnosti státu uvedena v jiném ustanovení než ostatní výše uvedené podmínky, je možné „bezpečnost pro stát“ považovat za další – šestou – podmínku pro udělení státního občanství, neboť při zjištění, že žadatel představuje pro bezpečnost státu jakékoli riziko, ministerstvo vnitra občanství neudělí.
...Další osoby – cizinci – nacházející se na území státu, se sice musí jeho právním řádem řídit, ale nemohou být nositeli těch práv a povinností, které jsou dány pouze státním občanům (typicky volební právo či možnost výkonu služby v bezpečnostních složkách státu).
Ale obavam sa, ze hasici sa k tomu nevyjadruju: Při podání žádosti úřad se žadatelem provede pohovor, v němž žadatel prokáže znalost českého jazyka, vyplní se žadatelem zákonem stanovený dotazník, sepíše k žádosti své stanovisko, vyžádá stanovisko obecního úřadu příslušného podle místa bydliště a prostřednictvím Policie ČR, jež k žádosti rovněž připojí svoje stanovisko...
Kupodivu vlastní návrh zákona (já překládám jen článek o něm) říká, že "K žádosti [...] si ministerstvo vyžádá stanoviska Policie České republiky a zpravodajských služeb České republiky". - No, toto je presne pripad, kedy treba poziadat klienta o stanovisko a informovat ho, co sa prekladatel chysta urobit a preco. Ale to je cisto moj pristup, rad aktivne zsahujem do prekladu, ked to pokladam za nutne, a zistil som, ze zapadni klienti ten aktivny pristup radi vidia (za predpokladu ze ich o tom informujete. Raz som to zabudol klientovi napisat a proofreader mi na to prisiel. Sice som si zasah obhajil, ale klient na mna vrcal este dalsie dve zakazky). Na ceske agentury, hlavne tie v kategorii postar, by som to radsej neskusal.
ok, bezpečnostní složky v ČR mimo vojska je policie, intelligence service, customs, vězení, etc. Podle zdrojů je to u imigrace hlavně ta policie a intelligence service.
Hannah Geiger (X)
United States
14:35 Jan 13, 2013
díky, to jsem měla. Ty zpravodajské služby tedy jsou asi intelligence service.... šlo mi skutečně hlavně o to, aby se slovo bezpečnost odrazilo v překladu, neboť v ČR IMHO to pod tu vnitřní bezpečnost spadá
Alien police - sounds like a joke, but actually aliens is not a US-only term, it is often used in international treaties etc.
Bezpečnostní složky je vůbec dobrý termín, tady (http://www.abscr.cz/en/) ho překládají jako Security Services, i když v angličtině by tomu asi moc nerozuměli. Zdá se, že v ČR se mezi ně počítá: Policie, Vězeňská služba, Hasiči a Celní správa! Nesourodá skupina! (zdroj http://www.ubs-mv.eu/chci-vstoupit)
Kupodivu vlastní návrh zákona (já překládám jen článek o něm) říká, že "K žádosti [...] si ministerstvo vyžádá stanoviska Policie České republiky a zpravodajských služeb České republiky".
Ja sa len malokedy hnevam a na vas uz vobec nie:-)
Pokial ide o realie zdrojovej vs cielovej zeme, am som pred nedavnom prekladal anglicku verziu zmluvy tykajucej sa madarskych subjektov v Madarsku a "company is registered by the Company Court" som natvrdo previedol ako "spoločnosť je registrovaná Obchodným súdom", aj keď na slovensku sa uplatňuje odlišná registračná procedúra. V tomto zase nijako ortodoxný nie som, niekedy proste nie je iné riešenie.
Hannah Geiger (X)
United States
ještě maličkost
10:42 Jan 13, 2013
co jsem myslela tím ohledem na zdrojový jazyk jsou reálie dané země například ČR má cizineckou policii, na kterou jsem už jednou dala odkaz - do světa to jde přes M vnitra jako Allied Police etc.
tak už se tolik nezlobte. S tím zdrojovým a cílovám jazykem jsem to myslela tak, že se nejdříve snažím porozumět zdrojovému významu, každý přeci ví ta úskalí která popisujete.
Co se týče té katastrofy kterou by moje zdejší odpověď vyvolala = myslím že to není tak tragické. Policie ČR je běžně popisovaná jako security force.
Nuz, ja neviem, preco by mal mat preklad ceskeho zdroja do anglictiny nejaku zasadnu referencnu alebo dokonca dokaznu hodnotu. Robia to taki isti prekladatelia ako sme my.
To, že sa držíte zdrojového jazyka, je samozrejme vaša oprávnená voľba (aj keď osobne skôr volím opačný prístup), ale to predsa neznamená, že zdrojový text treba preložiť slovo od slova. Prebehlo tu mnoho diskusií, kde sme sa zamýšlali nad významami českých, slovenských alebo anglických fráz a k tým sme sa pokúšali nájsť čo najbližšie ekvivalenty v cieľovom jazyku. Samozrejme, vždy existujú výnimky, niekde univerzálne presný preklad neexistuje (napríklad Ministerstvo vnútra, Ministerstvo financii, State Secretary of the State of California), ale viem si celkom dobre predstaviť scénare, keď doslovný preklad môže viesť ku katastrofálnemu zmäteniu pojmov.
With all due respect, security forces su armádne alebo silove zložky, s tým nič nenarobíte. Pri spätnom preklade to jednoducho neobstojí.
Internal security force to gain 600 officers when country joins Schengen zone The Interior Ministry plans to increase the number of police officers responsible for the country's national security when the Czech Republic joins the Schengen Zone. Some six hundred officers from the border and foreign police will be transferred to internal security forces, says Interior Minister Ivan Langer. Border-free travel to and from all of the Czech Republic's neighbours is to be introduced by March 2008.
Hannah Geiger (X)
United States
06:50 Jan 13, 2013
Vladimír, this is a matter of personal opinion. I have encountered translators who are convinced that their master guide is the target language, as if we were saying that we have full knowledge of Anglo-Saxon conditions and want to adapt our translation to them. My master guide is always the source language, which probably makes me weird.
Hannah Geiger (X)
United States
06:47 Jan 13, 2013
Česká republika má specifické imigrační podmínky, jak víte, jedna z nich je cizinecká policie; mám dojem že hraniční policiie, lesní policie, atd. Ten zákon v originále neříká složka, ale sbor, pokud chcete přesnost. V imigraci také existuje organizační a admistrativní složka.
A long time ago I ended to trust in Slovak (or Czech) translations published on the Internet. They can be good, but I have already seen total scrap. Recent scandal with poorly translated Slovak Governmental Programme Declaration (what one can await from an agency that pays to their translators amounts as low as € 5.30 per standard page) confirms the feeling.
Moreover, I have some doubts if we can use the quoted act as a reference at all. In my opinion, meaning of "security forces" in English-speaking country (USA or UK) will be decisive for English reader. Based on that, "security forces" IMO rather refer to an army or the National Guard, but not the Police. So, why not to be specific and say police forces? It is clear and accurate, provided that the term "bezpečnostné zložky" only refers to the Police, and it can be easily expanded, if the term covers also other authorities.
Hannah Geiger (X)
United States
06:11 Jan 13, 2013
I was under the impression that the Police is being referred to as a 'security force', rather than an armed force, even though it is generally armed, etc. The Czech Act 283/1991 on the Police says :there shall be an armed security force of the Czech Republic under the name of the Police of the Czech Republic.
Chápem, že law enforcement authorities je trochu príliš široký význam, ale security forces je vyslovene vojenský termín, aspoň pokiaľ ide o oficiálne inštitúcie, na políciu mi to vôbec nesedí. Nehovoriac o tom, že "bezpečnostné zložky", aspoň na Slovensku, zahŕňajú aj tajnú službu a migračný úrad. http://greenpages.spectator.sme.sk/sk/c/bezpecnostne-zlozky....
Ja by som postupoval tak (a to je aj rada pre Askera), ze by som si zistil, ktore štátne orgány sa vyjadrujú k žiadosti o udelenie občianstva a súčasne patria medzi "bezpečnostné zložky", a potom to taxatívne uviedol. Povedzme police forces and immigration authorities (pokiaľ tam nepatrí aj tá tajná služba).
Automatic update in 00:
Answers
59 mins confidence:
negative opinion (view, stand-point) of the security forces
Explanation:
I gather that since police investigations (Police, Foreign Police,and other) are very much involved it clearing people applying for the citizenship, it would be "force" rather than a "branch" (as in 'security branch' of a bank etc).
rejection (of citizenship applications) by security authority
Explanation:
Jiri Lonsky Czech Republic Local time: 11:50 Native speaker of: Czech, English PRO pts in category: 12
5 hrs confidence: peer agreement (net): +1
opposition to citizenship applications
Explanation: You would have to rewrite it a bit to make it sound vaguely English but something like "opinions issued by the Czech law enforcement authorities opposing citizenship applications"
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:16:11 GMT) --------------------------------------------------
I think "negative assessment by the..." would work quite well. Personally I feel that "security services" is over-egging the omelette a bit. I don't know exactly what agencies are involved in the decision-making process in the CR, but "security services" (in the UK at least) implies counter-terrorism: "The Security Service, commonly known as MI5 (Military Intelligence, Section 5),[2] is the United Kingdom's internal counter-intelligence and security agency and is part of its core intelligence machinery". Wikipedia "The security services also deserve a medal The Games were successful and memorable due to the unsung efforts of MI5, MI6 and GCHQ" http://www.telegraph.co.uk/comment/telegraph-view/9472705/Th... - basically MI5, MI6 and GCHQ are our "secret police". I don't think "bezpečnostní složky" implies the same... "Připravili jsme specializované UAV pro policii, záchranáře a další bezpečnostní složky" - http://mensuro-aero.cz/pripravili-jsme-specializovane-uav-pr... "Pokud by ovšem měla PČR a jiné bezpečnostní složky zakročit proti pokojně demonstrujícím občanům této země, která se řídí Ústavou ČR, ." - http://zpravy.ihned.cz/c1-52080740-stavku-podporuji-i-polici... I would say that "law enforcement authorities" are the bog-standard police, customs authorities, etc. and does not include "security services" - cf. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:... "Law enforcement authorities and security services". Would the "security services" really be involved in a normal citizenship application...? Maybe, but I would have thought it would be more likely to be the customs authorities and the national and municipal police rather than the rozvědka.
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:19:33 GMT) --------------------------------------------------
Have just noticed that Hannah's comment "Podle zdrojů je to u imigrace hlavně ta policie a intelligence service." In that case I would use "Law enforcement authorities and security services"
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:22:12 GMT) --------------------------------------------------
Have just noticed your comment now as well - "security services (UK) = intelligence agencies (US)16:55". You knew all the above already. That'll teach me to read the comments
Charles Stanford Czech Republic Local time: 11:50 Works in field Native speaker of: English PRO pts in category: 8
Grading comment
thanks Charles
Notes to answerer
Asker: Thank you, Charles, very helpful. If I may:
1/ Opposition works well, all I could think of was "negative outcome of the assessment by..."
2/Would you say law enforcement includes intelligence agencies too? If not, is there a term to include both? How do you understand "security sevices", for example?
1 day 14 hrs confidence:
(by ) Department of Homeland Security
Explanation: kedze nepisete presnejsie pre ktoru krajinu a hladate ekvivalent (z CZ> ? ) potom za USA je to DHS a ak hladate viac informacii potom je dalsia moznost > www.altiusdirectory.com/Society/us-citizenship.html > Naturalization
Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.
You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs
(or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.
